Музыкальное исполнение с первого раза...

Sergey_Semenov

Пользователь
1 Дек 2011
159
18
Приветствую всех.

Хочу задать вопрос, который у меня возник довольно давно. Когда беру баян и начинаю играть какое-то хорошо выученное произведение, то не могу с первого раза сыграть музыкально. Может правиленее сказать "так как хочу его исполнить". Обычно с третьего или четвёртого раза (если играть подряд) получается так как хочется (почти), то есть музыкально, с интонацией и ньюансами. А с первого раза никак. Причём даже если я в начале прилично разогреюсь играя гаммы, арпеджио или другие произведения, то всё равно когда начиню играть первый раз оно не звучит. Дело совершенно не в ошибках, а в самом звучании. Кстати, если проиграю произведение несколько раз дойдя до желаемого звучания, а потом сделаю перерыв на пару часов, то возвращаюсь в начало. то есть снова не звучит первое исполнение. Пробовал уменьшать интервалы и пришёл к выводу, что за где-то пол часа или за час ещё не теряется способность (может какая-то память) музыкального исполнения, а потом всё. Нужно снова проигрывать несколько раз чтобы зазвучало.

Теперь конкретные вопросы:
1. Чем объясняется такое явление? Шутки тоже принимаются, но серьёзное объяснение более интересно.
2. У кого-нибудь ещё такое бывает?
3. Можно ли это убрать? То есть научиться играть музыкально с первого раза. И как этого достичь?


Благодарю,

Сергей
 
Нужно изначально захотеть играть в душе,а потом перекладывать на инструмент.Скорее всего,вы садитесь за баян,не возбудив в себе желания музицировать,и за несколько проигрываний вы это желание нагнетаете.Ведь есть выражение-"Перегорел",когда хотел и желал исполнить внутри себя, на инструменте не выразил или поздно это съделал!У меня, например, на сцене получается всё с первого раза,потому что хочется показать, поделиться с публикой,а что Вы говорите иногда бывает за сценой,когда идёт реппетиция!По- крайней мере я вижу такую проблему!
 
Здравствуйте, internetbayan.

Благодарю за коментарий и объяснение. Однако, думаю что проблема в другом. Желание у меня есть практически всегда до того как беру в руки инструмент. И оно скорее не возрастает и наоборот чуть уменьшается после нескольких проигрываний. Насчёт "перегорел" мне тоже не совсем понятно. Думаю, что вряд ли это относится к моей проблеме. Поскольку чем дольше проигрываю, тем музыкальней. Причём так всегда, даже когда есть очень сильное желание в душе. Конечно я не по пять часов в день занимаюсь, и даже не по два. Но когда играю одну и туже пьесу в течение часа (такое бывало частенько) то последние исполнения как правило самые музыкальные.

У меня возникли следующие версии относительно немузыкальности моего первого исполнения:
1. Недостаточно хорошо развита музыкальная память. Или это просто от рождения (от природы) слабая музыкальная память. То есть пока я не услышу саму мелодию, не могу расставить интонацию. Возможно немного путано объясняю, но тут все умные, поймут. Это, как мне кажется, наиболее вероятная версия. Поскольку, я по натуре совсем не музыкант. Мышление инженерное, слух и чувство ритма так себе. А музыку я просто очень люблю, особенно класическую и народную.
2. Другое объяснение может быть основано на том, что я просто мало занимаюсь. У меня регулярно выходит только 40 минут в день. Иногда могу просидеть час - полтора. И лишь изредка практикуюсь по два часа и более. Возможно, что связь (грубо говоря) головы и пальцев/рук не достаточно развита. Техника игры где-то на уровне первого или второго класса музыкальной школы (как я думаю). Когда проиграю пару раз одно и тоже появляется то недостающее звено - контроль движения меха и свобода кисти правой руки. (О свободе кисти левой руки я пока только мечтаю).
3. Ещё одну причину можно поискать в том, что когда я играю первый раз я себя не могу одновременно слышать как слушатель и как исполнитель (то есть контролировать само исполнение). Как только проиграю раз другой, то начинаю слушать одновременно и как слушатель и как исполнитель. Опять возможно путано пытаюсь объяснить, но по-другому не знаю как. Вообщем, это сводится к тому как слушаешь самого себя во время игры, и мне для этого нужно хотя бы раз сыграть.

Мой учитель всегда говорит: "ну вот совсем другое дело..." после второго раза, хотя первый раз я стараюсь изо всех сил и желание в душе есть сыграть музыкально.
 
По-моему, в вашем случае не стоит сильно зацикливаться. Проблемы-то ведь нет. Вам как непрофессионалу в этой области нужно каждый раз некоторое время, чтобы активизировать мышечную память, настроиться на музыкальную деятельность. Так же как и на любую другую-спорт, например. Попробуйте позаниматься несколько дней часика по 4, и нужные ощущения будут приходить быстрее.
 
Тёзка, спасибо за отзыв и пожелание заниматься по 4 часа в день. Я бы с удовольствием, но просто не могу найти столько времени. А идея пожалуй верная: усиленная тренировка сократит этот неприятный эффект. Иногда хочется сыграть для друзей или близких в тесном кругу, но проиграть несколько раз чтобы меня при этом никто не слышал, далеко не всегда удаётся. Поэтому и решил обратиться к широкому кругу людей на этом форуме.
 
Sergey_Semenov писал:
То есть пока я не услышу саму мелодию, не могу расставить интонацию.
По-моему нужно, чтобы музыка сначала зазвучала в голове, т.е. надо отчётливо себе её представлять, слышать её как бы внутренним слухом, чуть-чуть опережая при этом её реальное исполнение на инструменте, тогда и руки будут делать всё должным образом (если они, конечно, достаточно натренированы для этого). По-видимому у Вас это состояние и достигается после неоднократного механического проигрывания. Чтобы это обойти, попытайтесь сосредоточиться и вначале "проиграть" пьесу мысленно в собственной памяти без инструмента, но как можно более отчётливо представляя себе, как Вы это сделаете, когда возьмёте в руки баян.
 
Александр, спасибо за совет.

Я вообщем-то так и пытаюсь делать. И как мне кажется, в голове мелодия звучит музыкально. Но когда играю первый раз этого не происходит. Ещё одну интересную вещь замечаю, что если с первой ноты произведение получается музыкально, то его легко до конца играть также музыкально. А вот если первые ноты не звучат, то и дальше не зазвучит. По крайней мере у меня так. Может быть это что-то другое и не имеет отношение к тому о чём я написал выше, но есть подозрение что существует связь между этими вещами.
 
Sergey_Semenov писал:
Ещё одну интересную вещь замечаю, что если с первой ноты произведение получается музыкально, то его легко до конца играть также музыкально. А вот если первые ноты не звучат, то и дальше не зазвучит. По крайней мере у меня так.
Ну разумеется, неудачно начав, "раскочегарить" себя всегда гораздо труднее, чем когда сразу попадаешь в нужное настроение. А вообще, если то, что Вы пишете о собственном настоящем уровне владения инструментом (1-2 класс ДМШ), не плод Вашей чрезмерной скромности и самокритичности, а соответствует действительности, то у Вас пока объективно должно быть ещё слишком много моментов, рассеивающих внимание и не позволяющих как следует сосредоточиться на художественной выразительности исполнения. Это постепенно пройдёт по мере накопления и развития навыков. Не пренебрегайте возможностями поиграть для друзей и близких. Что за беда в том, что поначалу Вы станете играть в их присутствии похуже, чем могли бы? Зато такая практика заметно Вас продвинет в игре, недаром ведь и ученики в муз. школах периодически выступают в концертах, даже самые маленькие. Вот увидите, пройдёт немного времени и Вы сами, и слушатели Ваши почувствуете как эти Ваши домашние выступления раз от разу становятся всё более удачными. А большего ведь любителю и не надо, не правда ли?
 
Ещё раз благодарю за разъяснения и поддержку. Пожалуй всё действительно сводится к недостаточно развитой технике владения инструментом.
 
Sergey_Semenov писал:
Ещё одну интересную вещь замечаю, что если с первой ноты произведение получается музыкально, то его легко до конца играть также музыкально. А вот если первые ноты не звучат, то и дальше не зазвучит.

У меня такая же беда. Я в таком случае отключаю левую руку и играю только правой с точной выдержкой длительностей и расстановкой акцентов. Потому как когда левая рука пробегает от "ми" до "до" с ритма сбиться очень просто. Потом подключаю левую и понеслось. Даже остановиться не могу. Жена с удовольствием слушает. И что самое интересное, что если пошло музыкально, то даже хреново нажатый бас (или даже вообще не нажатый - не успел пальцы перенести) борща не портит, а вносит некую индивидуальную небрежность. И вот что ещё бесит. Как только начинаю ускорять ритм, всё - музыкальность пропадает(((
Играю каждый день, но только с 10 до 11 вечера (как ребетёнка покупаю, отдаю его супруге на кормление, а сам на кухню )) Мне 33. Играю с рождения ребетёнка, т.е. 4 месяца. Правда, за плечами 2 классы музшколы (забросил 20 лет тому назад из-за хренового баяна и не желания ходить на сольфеджио). Теперь баян как наркотик - смотрю на него и понимаю, что хочу!
 
parovoZZ

Спасибо что поделились своими наблюдениями и опытом. Играя первый раз только одну мелодию действительно легче исполнять музыкально. Иногда мне также помогает если я тихонько напеваю когда играю первый раз. Правда при этом почти всегда приходится играть на три полутона ниже, что вообщем-то не такая уж большая проблема, если произведение уже разучено. Часто песни написаны в Ми миноре, а для меня это высоковато. До-диез минор самый раз.

Ещё есть такое соображение. Людям моей категории, то есть начавшим с нуля в возрасте около сорока лет да ещё занимающимся в основном самостоятельно, хочется играть произведения, которые нравятся, а не идти по порядку как написано в хрестоматии или самоучителе. Поэтому технический уровень очень часто не соответствует сложности разучиваемого произведения. А в результате, то о чём я написал выше. Те же кто прошёл через систему музыкального образования играли произведения и КУЧУ всего остального (упражнения, гаммы, этюды) в соответствии со своим уровнем. А когда они доходили до тех произведений, в которых у меня возникают проблемы с музыкальностью исполнения, то были к этому достаточно подготовлены. Ну а я просто-напросто не готов технически. Вывод: играть больше упражнений, гамм, этюдов и т.д. Эх... А так хочется играть красивые мелодии... Но, никуда не денешься... НАДО себя заставлять!
 
Sergey_Semenov писал:
Людям моей категории, то есть начавшим с нуля в возрасте около сорока лет да ещё занимающимся в основном самостоятельно, хочется играть произведения, которые нравятся, а не идти по порядку как написано в хрестоматии или самоучителе.

Да я, собственно, также поступаю)) Если бы в школе играли то, что мне было интересно, никогда б не бросил. А так все эти этюды и прочее, которые я никогда не слышал и никогда не услышу, играть очень утомительно. Преподаватель там сыграет кусочек и всё. Как оно должно звучать на самом деле остаётся только догадываться.
Жена мне тоже говорит, когда сетую на то, что не получается - да ты ноты не по уровню выбрал((( Хотел было тут смуглянку разучить, да с первых тактов стало ясно - не по зубам. А что-то простенькое играть - не интересно и всё тут.
 
Если бы я знал какой это тяжелый, изматывающий труд заниматься исполнительством, то наверное бы не начинал. Играю с 10 лет понемножку, и вот в последние годы решил позаниматься с преподавателем. И вот тут открылась масса проблем, - начиная от посадки, постановки рук и кончая исполнением, скажем, триолей. Преподаватель-студент играет как и мне не снилось, и может легко повторить то, что я играю, со всеми моими ошибками, что поначалу меня сильно удивляло - какой молодец. К этому моменту я уже освоил Чардаш Монти, Полонез, Цыганочку в оригинальной обработке предыдущего преподавателя (очень, искренне благодарен ей за обучение), но по Скайпу все-таки трудновато было. Стыдно признаться, но Чардаш я осваивал года два(!), вложил неимоверное количество труда и времени, но постепенно стало получаться, и сейчас уже играю его довольно прилично как по скорости, так и по выразительности. Сейчас у меня другой этап - импровизация (или подбор мелодии) по своему вкусу, что очень мне нравится. Вот пример, и я уже вижу по нему что надо исправить, улучшить:
http://www.youtube.com/watch?v=_XYnqwlESQc
 
sedovmika писал:
Вот пример, и я уже вижу по нему что надо исправить, улучшить:

Ну, кстати говоря, уровень очень хорош :accordion:
Сейчас я за такое не возьмусь.
Мне до такого ещё играть и играть.
 
sedovmika
Уровень действительно хорош для любителя.

Есть ещё одна мыслишка относительно того о чём написано выше. Одно из отличий между тем как мелодия звучит (или воспроизводится) в моей голове и в голове моего учителя состоит в том, что я "думаю" как бы "нотами", а он сразу фразами. Особенно это проявляется когда пытаюсь читать незнакомую мелодию с листа. В этом случае у меня музыкальность просто отсутствует. В то время как учитель может исполнить так буд-то он её долго и упорно разучивал. Но даже если я исполняю то, что уже вызубрил, всё-равно первый раз не получается музыкально. Причём несмотря на количесто раз проигрывания этой мелодии в голове/душе и силы желания её исполнить. А вот кодга играю снова, то даже сам ощущаю что восприятие становится как-то более "фразировано" что ли.

Одна из неприятностай такого явления проявляется когда показываю учителю то, что разучивал дома. Он делает поправки и показывает как сделать более музыкально. Затем я играю снова и конечно звучит более музыкально. А на следующий урок всё повторяется, будто я дома ничего не делал. Я пытался объяснить, что у меня всегда так, независимо от того покажут мне как надо или каких-либо других вещей. И даже демонстрировал что второй раз само будет лучше , а третий раз ещё лучше. Вроде он понял, но никак не может привыкнуть к этому (уже почти два года). И каждый раз ожидает что я смогу с первого раза сыграть музыкально. Всё-таки хочется избавится от этого пока оно не превратилось в какой-то комплекс.
 
sedovmika писал:
и кончая исполнением, скажем, триолей.

Я-то, к сожалению, в школе не дошёл до триолей. Поэтому тоже не знаю как их правильно играть. В самоучителях читаю, в роликах смотрю, а у самого никак не получается. Тороплюсь, наверное, из желания сыграть следующую ноту в указанную длительность. А если играть медленнее, то опять-таки следующая нота разрушает ритм - если коротко, то акцент смещается, если держать длительность - ритм.
Сейчас вот одолел Старый клен в обр. Н. Писарцева, так вторая триоль вроде укладывается в фразу, а первая выпадает(( Сразу после неё надо аккорд брать, поэтому стараюсь сыграть её побыстрее, чтобы оставить время на перенос пальцев. Неделю бьюсь и никак((
 
sedovmika писал:
Ух, ты! Так Вы, оказывается, из нашей братии, из любительской, а я думал Вы профессионал. А для любителя Вы играете действительно ого-го! И инструмент интересный какой у Вас - четырёхрядная Супита! Хотя басы у неё, конечно, не баянные.


parovoZZ писал:
Сейчас вот одолел Старый клен в обр. Н. Писарцева
Это обработка для гармони или именно для баяна? Ведь, насколько мне известно, Николай Иванович для гармони-хромки обработки делает. Или для баяна тоже?
 
Триоль играется так: обязательно акцентик на первую ноту, и постараться сыграть все три ноты с одинаковой длительностью (отрабатывается в медленном темпе, затем потихоньку ускоряем до нужного темпа). Акцентик на первую и "идем" на следующую после триоли ноту, как бы "не останавливаясь" на остальных двух нотах триоли. Очень важно выдержать все три ноты триоли одинаковой длительности, иначе получится типа форшлага.
О басах. Забыл переключить регистр в левой правильно, поэтому звучал "ослабленный" бас. Но до цельнопланочной Тулы басы у Супиты не дотягивают, причем весьма заметно. А вот правая красиво звучит, хотя настроена не на "разлив" (проверял по тюнеру, разница между голосами от 5 до 0 центов).
 
MAN писал:
Это обработка для гармони или именно для баяна?

Для гармони. Для баяна никаких обработок не нашёл. Там только какие-то басы переложить и всё. У Бутусова слышал - очень красивая обработка, но она то ли авторская, то ли с фортепиано переложена. У Писарцева тоже хорошо играется))
sedovmika писал:
Акцентик на первую и "идем" на следующую после триоли ноту, как бы "не останавливаясь" на остальных двух нотах триоли
Триоль же играется как две длительности той же ноты, но вот и не получается иногда. Если играть триоль ми-фа-ми, а потом идёт нота ре (или ре диез) той же октавы - получается всё красиво. Но вот триоль до-ре-до, а затем аккорд ми-соль-си - и уже не выходит. Звучит напряжено, как улыбка в американских фильмах.
 
parovoZZ писал:
Но вот триоль до-ре-до, а затем аккорд ми-соль-си - и уже не выходит. Звучит напряжено, как улыбка в американских фильмах.
Если я правильно понял, трудность вызывает то место, которое я выделил?
6fjZ45xg.jpg

Думаю всё дело в неудачно выбранной аппликатуре. Если мизинец пока слабоват, то советую на баяне эту триоль играть 2 и 4 пальцами (указательным и безымянным), а аккорд Е после неё брать так: ми - 1 (большим), #соль - 3 (средним), си - 4 (безымянным). Таким образом переход от последней ноты триоли (до) к аккорду произойдёт легко и без задержки. Смысл в том, чтобы не нужно было делать скачок пальцем с ноты "до" (в предлагаемом мной варианте аппликатуры палец, которым играем "до", в аккорде не задействован).