О путях игры на баяне вопрос

garbuz, "Лично у меня есть разработка метода повышения набора поступающих. Сейчас катастрофически упал набор на баян. Примерно через 10-15 лет набор сойдет совсем "на нет". 
Ну вот про падение спроса, об этом ещё лет 25-30 назад говорить начали. Да, спрос с тех времён падает, но всё равно он достиг определённой отметки. Самое время модернизировать вообще сам учебный процесс, ну и наполняемость учебных программ. Скажем, включить в репертуар джаз, рок, неоклассику, свинг- т.е. относительно современные жанры. И всё это на баяне играется. Вот только специалистов такого плана у нас маловато...  Что изучается в ДМШ, музучилищах, институтах культуры и т.п. - это старая добрая классика, народная музыка, да что-нибудь из 20 века эстрадное и около того. 

vev писал:

starless,
кто вам сказал про "бесплатность"? Скрипачи - таки да, а зп меня 7 руб в месяц платили, что при 120 р/мес зарплаты - существенные траты...

Нажмите для раскрытия...

Смотря где. С кого копейки брали, с кого вообще ничего. С 5 лет до окончания института культуры. 

starless (19.06.2018, 20:06) писал:

Скажем, включить в репертуар джаз, рок, неоклассику, свинг- т.е. относительно современные жанры.

Нажмите для раскрытия...

Ну это подмена не годится, это, как раньше говорили "потакание чуждым культурным традициям". Надо придерживаться своего культурного наследия. Если кто владеет англ. языком и послушает слова, тексты вышеперечисленных жанров, ужаснется: полная белиберда и бездуховность (например Майкл Джексон и протчая безобразия). Это тупиковые направления, зачем туда идти. Баян и народную музыку давно хоронят, но без особого успеха. Да и что это за музыка, западная (которую поют бородатые женщины (мужчины) (!)), Вы понимаете насколько опасен поворот в том направлении? И, баян предлагает соучастие в музыке для многих, многих людей, тем более в компании. А пережевывать упомянутые жанры "в одиночку", через наушники, - это уподобить себя корове, медленно и бездумно пережевывающей сено (жвачку) после пастбища. Так что же, вообще ничего западного? Нет. Например диско музыка. А слушать африканских шаманов, или извращенцев, совсем потерявшим стыд и совесть, - удел подобным им. Вот пример неплохой западной музыки на баяне:

sedovmika, стесняюсь спросить, а вы кино-то это видели, "Эммануэль" я имею в виду? Имеете представление о чём оно? А то прям нестыковка какая-то получается с вашей пламенной речью, обличающей чуждую нам западную бездуховность потерявших стыд извращенцев.
И ещё пара вопросов вдогонку, если позволите.
1. Какое отношение Майкл Джексон имеет к джазу, року и остальным перечислявшимся музыкальным направлениям?
2. Что такое "тексты жанров"? 

МАN, сюжет фильма и музыка к фильму, - две разные вещи, не надо утрировать. И не надо щеголять якобы познаниями в музыкальных жанрах. Предлагайте свою точку зрения, выражайте свои мысли. Просмотрев несколько ваших постов, нашел, что Вы представляете из себя въедливого подсказчика-указчика, что и как надо другим писать. Просмотрел сайт "Русская гармонь", оказывается и там Вы занимаетесь такой же ерундой, надо же совпадение! Выдергивать фразы из предложения, прикидываться "Ванькой" - "тексты жанров", "если позволите", "стесняюсь спросить" - сама скромность, "пламенная речь", "потерявших стыд извращенцев" - разве не так?, "западную бездуховность" - разве нет? Не одной продуктивной мысли, только копание в чужих мыслях.
Вот давайте выразите СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение по этому вопросу, как сделал я. Я не стесняюсь у Вас спросить это. 
      

sedovmika писал:Полностью согласен с MANом. 
"Пурга" какая-то...

sedovmika (20.06.2018, 12:00) писал:

МАN, сюжет фильма и музыка к фильму, - две разные вещи, не надо утрировать.

Нажмите для раскрытия...

А "тексты жанров", как вы изволили выразиться, и музыка вещи по-вашему одинаковые? Вы огульно отвергаете, например, рок-музыку в принципе, ссылаясь на то, что тексты к рок-композициям, якобы, "бездуховная белиберда" (что, мягко говоря, уже спорно), но в то же время рекомендуете музыку, написанную к кинофильму весьма сомнительному с точки зрения нравственности, где логика?

sedovmika (20.06.2018, 12:00) писал:

Вот давайте выразите СВОЕ ЛИЧНОЕ мнение по этому вопросу, как сделал я. Я не стесняюсь у Вас спросить это. 

Нажмите для раскрытия...

Пожалуйста, хотя я думал, что моя точка зрения и так понятна. Я за включение в учебные программы для баянистов современной музыки.

sedovmika (20.06.2018, 12:00) писал:

Просмотрел сайт "Русская гармонь", оказывается и там Вы занимаетесь такой же ерундой, надо же совпадение!

Нажмите для раскрытия...

Странно, что такое совпадение вас удивило, разве вы сами на разных форумах схожей тематики занимаетесь различной "ерундой"?

Цитата starless: Ну вот про падение спроса, об этом ещё лет 25-30 назад говорить начали. Да, спрос с тех времён падает, но всё равно он достиг определённой отметки. Самое время модернизировать вообще сам учебный процесс, ну и наполняемость учебных программ. Скажем, включить в репертуар джаз, рок, неоклассику, свинг- т.е. относительно современные жанры. И всё это на баяне играется. Вот только специалистов такого плана у нас маловато... Что изучается в ДМШ, музучилищах, институтах культуры и т.п. - это старая добрая классика, народная музыка, да что-нибудь из 20 века эстрадное и около того.

МОДЕРНИЗИРОВАТЬ УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС БЕССМЫСЛЕННО, НАБОР ПАДАЕТ С КАЖДЫМ ГОДОМ И СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ ЗАЧЕМ ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ.
И КАКОЙ "ОПРЕДЕЛЕННОЙ" ОТМЕТКИ ДОСТИГ НАБОР? СЕГОДНЯ НАБОР В ШКОЛЫ В 12 РАЗ НИЖЕ, ЧЕМ В 1995 ГОДУ
ВЕСЬ ИНСТРУМЕНТАРИЙ ИЗНОШЕН, ЛИТЕРАТУРА МОРАЛЬНО И ФИЗИЧЕСКИ УСТАРЕЛА.
КУПИМ МЫ НОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ,НОТЫ, А НАБОР ОТ ЭТОГО НЕ УВЕЛИЧИТСЯ.
КОМУ НУЖЕН СВИНГ, РОК, НЕОКЛАССИКА, ДЖАЗ НА БАЯНЕ? НА РОК ИДУТ УЧИТЬСЯ НА ГИТАРУ, НА СВИНГ И ДЖАЗ НА САКСОФОН
МОТИВАЦИЯ ИДТИ НА БАЯН И АККОРДЕОН У ОБУЧАЮЩИХСЯ ОТСУТСТВУЕТ, ОНИ ВЫХОДЯТ ИЗ ОБРАЩЕНИЯ

]

garbuz (20.06.2018 написал(а):

КУПИМ МЫ НОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ,НОТЫ, А НАБОР ОТ ЭТОГО НЕ УВЕЛИЧИТСЯ.КОМУ НУЖЕН СВИНГ, РОК, НЕОКЛАССИКА, ДЖАЗ НА БАЯНЕ? НА РОК ИДУТ УЧИТЬСЯ НА ГИТАРУ, НА СВИНГ И ДЖАЗ НА САКСОФОНМОТИВАЦИЯ ИДТИ НА БАЯН И АККОРДЕОН У ОБУЧАЮЩИХСЯ ОТСУТСТВУЕТ, ОНИ ВЫХОДЯТ ИЗ ОБРАЩЕНИЯ

Нажмите для раскрытия...

[/quote]К сожалению Вы правы. Внучка ходит в танцевальную студию, часто бываю на их выступлениях. Вот недавно был в старом ДК, там стенд с черно-белыми фотографиями. Почти на каждой присутствует баянист - хоры, солисты, народные танцы. Это было лет 30 назад наверное. Теперь баяном на выступлениях даже не пахнет, - пару раз сыграли на синтезаторе, скрипке, гитаре. Все остальное - под фонограмму. Действительно все поменялось кардинально. и понятна озабоченность музыкантов падением спроса на обучение на баяне, аккордеоне. Но..., все-таки кое что осталось, особенно на уровне любителей, домашнее музицирование. Совсем небольшая ниша конечно. Хотел определить внука на кружок по баяну в школе, но его нет. А вот дочь когда училась, посещала такой кружок, в этой же школе. Хотя у нас в Оренбурге есть и музыкальный колледж и институт искусств им. Растроповичей. И мне тоже не видится путь развития баяна через изучение современных жанров, баян все-таки предназначен для другого, в основном народной музыки и различных эстрадных обработок.

Вот мой одноклассник занимается культурно-просветительной работой всю жизнь, организует хоры, концерты. В деревнях это пока сохраняется:

sedovmika/ писал:

starless (19.06.2018, 20:06) писал:Скажем, включить в репертуар джаз, рок, неоклассику, свинг- т.е. относительно современные жанры. Ну это подмена не годится, это, как раньше говорили "потакание чуждым культурным традициям". Надо придерживаться своего культурного наследия. Если кто владеет англ. языком и послушает слова, тексты вышеперечисленных жанров, ужаснется: полная белиберда и бездуховность (например Майкл Джексон и протчая безобразия). Это тупиковые направления, зачем туда идти. Баян и народную музыку давно хоронят, но без особого успеха. Да и что это за музыка, западная (которую поют бородатые женщины (мужчины) (!)), Вы понимаете насколько опасен поворот в том направлении? И, баян предлагает соучастие в музыке для многих, многих людей, тем более в компании. А пережевывать упомянутые жанры "в одиночку", через наушники, - это уподобить себя корове, медленно и бездумно пережевывающей сено (жвачку) после пастбища. Так что же, вообще ничего западного? Нет. Например диско музыка. А слушать африканских шаманов, или извращенцев, совсем потерявшим стыд и совесть, - удел подобным им. 

Нажмите для раскрытия...

Ну это Ваши искажённые представления о зарубежной музыке...  Там много приличной и сложной музыки, много приличных исполнителей и текстов. Я не говорю о попсе, которую слушают люди с бедным, дурным вкусом и ограниченными духовными потребностями,  а говорю о более серьёзной музыке. Попробуйте сыграть свинг, джаз на баяне - далеко не сразу не получится, не такая уж и простая музыка.
Наше культурное наследие остаётся, но больше уходит в прошлое благодаря  глобализации. И это процесс естественный, прогрессивный. Баян - интересный инструмент с широкими возможностями. И играть нашу советскую эстраду, народную музыку, классику - это далеко не предел. Нужно совершенствоваться,  открывать что-то новое. И тем самым привлекать молодёжь. Кому из молодёжи интересны народные "страдания" и скучные для них песни?  Новые поколения, новая музыка. Нужно адаптироваться.  Разумеется любители некоторые есть и среди молодёжи из традиционных семей, реже по собственному энтузиазму, но не более.  
Если сейчас не двигаться вперёд, то баян забудется из-за ненадобности. 

garbuz писал:

МОДЕРНИЗИРОВАТЬ УЧЕБНЫЙ ПРОЦЕСС БЕССМЫСЛЕННО, НАБОР ПАДАЕТ С КАЖДЫМ ГОДОМ И СЛЕДУЮЩЕЕ ПОКОЛЕНИЕ УЖЕ НЕ БУДЕТ ЗНАТЬ ЗАЧЕМ ЭТОТ ИНСТРУМЕНТ.
И КАКОЙ "ОПРЕДЕЛЕННОЙ" ОТМЕТКИ ДОСТИГ НАБОР? СЕГОДНЯ НАБОР В ШКОЛЫ В 12 РАЗ НИЖЕ, ЧЕМ В 1995 ГОДУ
ВЕСЬ ИНСТРУМЕНТАРИЙ ИЗНОШЕН, ЛИТЕРАТУРА МОРАЛЬНО И ФИЗИЧЕСКИ УСТАРЕЛА.
КУПИМ МЫ НОВЫЕ ИНСТРУМЕНТЫ,НОТЫ, А НАБОР ОТ ЭТОГО НЕ УВЕЛИЧИТСЯ.
КОМУ НУЖЕН СВИНГ, РОК, НЕОКЛАССИКА, ДЖАЗ НА БАЯНЕ? НА РОК ИДУТ УЧИТЬСЯ НА ГИТАРУ, НА СВИНГ И ДЖАЗ НА САКСОФОН
МОТИВАЦИЯ ИДТИ НА БАЯН И АККОРДЕОН У ОБУЧАЮЩИХСЯ ОТСУТСТВУЕТ, ОНИ ВЫХОДЯТ ИЗ ОБРАЩЕНИЯ

Нажмите для раскрытия...

Набор падает, потому что нет мотивации. Дети не хотят играть музыку "нудную" по их мнению и не интересную. Надо детей и молодёжь заинтересовывать! Можно играть современную музыку на баяне- факт.  Придумывают новые разновидности баяна- электронные баяны. Вот для этого и нужно учить баянной технике. Для игры на более новых инструментах в том числе. Зачем учиться на гитаре, если можно освоить баянную технику и играть АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ музыку на простом, а ещё лучше на электронном баяне?

starless]

starless (20.06.2018 написал(а):

Наше культурное наследие остаётся, но больше уходит в прошлое благодаря глобализации. И это процесс естественный, прогрессивный.

Нажмите для раскрытия...

ИМХО, все наоборот, это процесс не естественный и не прогрессивный, а глубоко регрессивный. В России у людей очень большая инерция на такие процессы. Был в Майами на фестивале афро-американской музыки. Уши вянут, шаманские пляски и камлание. Сами музыканты и публика вели себя отвратительно - всю ночь праздновали, не давали спать, - заср..ли всю округу мусором. Полиция их не трогает, для остальных железное правило - бросил окурок - штраф 500 долларов по моему. Так что не надо стремится в это светлое глобализированное будущее, успеем увидеть.
[/quote]starless (20.06.2018, 23:37) писал:

Дети не хотят играть музыку "нудную" по их мнению и не интересную.

Нажмите для раскрытия...

Дети рано или поздно встают взрослыми, будем надеяться, что со временем начнут заниматься любительским музицированием.

sedovmika (21.06.2018, 06:40) писал:

Дети рано или поздно встают взрослыми, будем надеяться, что со временем начнут заниматься любительским музицированием.

Нажмите для раскрытия...

Да, но ложатся-то они всё-таки детьми!
Прошу прощения, Михаил, но я хочу напомнить вам, что речь шла о модернизации учебного процесса и репертуарного наполнения программ обучения баянистов, начиная с начального музыкального образования (ДМШ). Вы подобного рода нововведения категорически отвергаете и таким образом предлагаете покорно смириться с исчезновением у новых поколений всякого интереса к баяну, оставляя этому замечательному инструменту на будущее жалкую участь быть исключительно предметом увлечения малочисленной горстки взрослых дилетантов. Я правильно понял ход ваших мыслей?

sedovmika (21.06.2018, 06:40) писал:

Был в Майами на фестивале афро-американской музыки. Уши вянут, шаманские пляски и камлание.

Нажмите для раскрытия...

А телепередачу "Играй, гармонь любимая!" не приходилось смотреть? Тоже ужас!

MAN (21.06.2018, 09:29) писал:

А телепередачу "Играй, гармонь любимая!" не приходилось смотреть? Тоже ужас!

Нажмите для раскрытия...

Да уж...
MAN (21.06.2018, 09:29) писал:

Прошу прощения, Михаил, но я хочу напомнить вам, что речь шла о модернизации учебного процесса и репертуарного наполнения программ обучения баянистов, начиная с начального музыкального образования (ДМШ)

Нажмите для раскрытия...

Виноват, отклонился от темы. Тут я мало что могу сказать, но проблема очевидна.

Замечаю, что баян уходит из массовой культуры в элитарную, происходит профессионализация баяна, то есть, баян уходит из народной массы (поют под караоке, а не под баян) в руки профессионалов, играющих исключительно на престижных конкурсах, с большой сцены, за деньги. Это прослеживается и в производстве баянов: дешевые баяны пылятся в комиссионках, а звучат очень дорогие инструменты ценой от 100 до 700 тысяч и более рублей.
Что касается прогрессивных методик преподавания, то они есть. Например, прекрасных баянистов воспитывает Заслуженный работник культуры РФ Галина Ивановна Крылова из Волгодонска, записи ее семинаров и мастер-классов и выложены на Ютьюбе. Энтузиасты баяна работают и других городах России. Другое дело, что баян в России не прокормит профессионала. Мои знакомые аккордеонисты уезжают на заработки в Китай, в Индию, играют для русских туристов.

vater (21.06.2018, 12:08) писал:

Что касается прогрессивных методик преподавания, то они есть. Например, прекрасных баянистов воспитывает Заслуженный работник культуры РФ Галина Ивановна Крылова

Нажмите для раскрытия...

А нужно, чтобы не одна Галина Ивановна и ещё несколько энтузиастов, а ПО ВСЕЙ СТРАНЕ преподавали детям баян и аккордеон так, чтобы интерес к ним не только не падал, неуклонно приближаясь к абсолютному нулю, а увеличивался.