Вопрос "на берегу"

maxpower

Пользователь
16 Апр 2016
17
0
Доброго времени суток, уважаемые!
Мне 48лет. К музыке никакого отношения никогда не имел. Некоторое время назад прочел эпический роман "Грехи аккордеона" и заинтересовался этими инструментами. Теперь дозрел до обучения.
Прошу помочь определиться с принципиальными вопросами "на берегу" (в смысле, пока еще все не закрутилось).
1. Выбор клавиши-кнопки.
Почитал форум, посмотрел видео, посравнивал. Предпочтения не появились, все по своему нравятся. (единственное, обратил внимание на то ,что на видео, у кнопочных стук клавиш слышен чаще, это так и есть?). Поэтому решил, что пока накоплю информацию и буду выбирать уже из конкретных предложений, хоть кнопки, хоть клавиши, ориентируясь на цену-качество, что конкретное будет лучше, то и куплю. Планирую брать инструмент БУ. Такой подход оправдан?
2. В качестве учебного "эталона" баяна (если так можно выразится), опять же почитав форум, выбрал "терку". Сложилось впечатление, что ее в отличном состоянии реально найти до 10000р.(либо купить и довести до ума в пределах этой же суммы). Я прав?
3. А вот по клавишам все не понятно. Достойного бюджетного, стартового варианта аналогичного "Тульскому" никто не описывает. Отечественные инструменты все ругают, а иностранные в бюджет вокруг 10тыр. не влезают.  Но хотелось бы вписаться. Это возможно?
Если нет, то как мне лучше поступить?
Простите за многословность.  Надеюсь на помощь
 
maxpower (16.04.2016, 03:21) писал:
как мне лучше поступить?
Научитесь хоть что-то похожее на мелодию извлекать из любого инструмента, пусть самого бедного,а потом предъявляйте требования к самому инструменту.Судя по Вашему возрасту, обучение будет не из лёгких, да и аппарат(пальцы) для извлечения звуков будет долго развиваться+музыкальная память. Одного желания мало! Успехов в освоении инструмента!
 
maxpower,

ну "клавиши" и "кнопки" имеют разницу не только в стуке 
У аккордеона несколько иной, чем у баяна, тембр. Прислушайтесь и поймете. Какой репертуар больше "греет душу"? Если русские народные, то лучше будет по тембру баян ИМХО.

Баян более техничный инструмент (расположение кнопок более эргономично что-ли ), но было разумно замечено, что в Вашем возрасте начиная, не приходиться рассчитывать на стремительный прорыв в технике.

По поводу выбора аккордеона. Многие поколения начинали свой путь на Weltmeister Stella. Я бы ее и посоветовал. По соотношению цена/качество, думаю, самое то. Вот только выбирать самому не советую. Слишком много нюансов, на которые надо обращать внимание.

Ну и теоретическая тяга к инструменту еще ничего не значит. Поищите у знакомых любой инструмент и попробуйте недельку-другую поиграть. Если тяга сохраниться, будете думать о покупке, но с более практической кочки зрения.

P.S. если надо напопробовать - обращайтесь. Организуем
 
Может с муз.школы начинать нужно? Под присмотром преподавателя и стартанете. 
 
А гармонь не рассматриваете? Там всё достаточно изучабельно, при наличии рвения. Не смотрИте на всякие ТВ программы, где гармонисты вынуждены корчить из себя придурковатых бодрячков. Гармонь- это и народность, и классика даже. А потом можно расширить сферу интересов на баян и аккордеон. Этот путь многими пройден...
 
maxpower, если Вы никогда не имели отношения к музыке, я бы Вам не советовал в таком возрасте начинать обучение на инструменте. Дело в том, что к такому возрасту организм физиологически деградирует, связки усыхают, мышцы становятся ригидными, и развить игровой аппарат (включая пальцы, кисть и лучезапястный сустав) до требуемого уровня будет проблематично. Ну, это всё равно, что Вы бы посмотрели  фильм "Легенда № 17" и решили к своему юбилею стать классным хоккеистом, хотя раньше вообще не занимались спортом. Вы потратите уйму времени, средств и сил, но результат будет минимальным, если не нулевым. Если у Вас есть желание заняться музыкой, лучше приобщайте своих детей и внуков или сами общайтесь с музыкантами, тогда Вы получите реальный и гарантированный результат.
 
vater,

Категорически не согласен!
Не только можно, но и нужно и полезно. Прекрасная тренировка и не только для пальцев, но и для мозгов. Если усердия хватит, все будет пучком. Безусловно результат будет скромнее, чем при тех же усилиях в детстве, но он будет

Я не играл почти 30 лет и за 2.5-3 года значительно превзошел свой уровень после окончания школы.
 
ya_rus/ писал:
maxpower (16.04.2016, 03:21) писал:как мне лучше поступить? Научитесь хоть что-то похожее на мелодию извлекать из любого инструмента, пусть самого бедного,а потом предъявляйте требования к самому инструменту.Судя по Вашему возрасту, обучение будет не из лёгких, да и аппарат(пальцы) для извлечения звуков будет долго развиваться+музыкальная память. Одного желания мало! Успехов в освоении инструмента!
 
Спасибо за доброе пожелание! Мне кажется, что свои возможности и перспективы я оцениваю реально. Если получится научиться играть так, что бы самому получать от игры удовольствие, то буду считать, что цель достигнута. Ради этого готов потрудиться. Торопиться не куда. На счет пальцев, вроде не совсем окостенели, я ведь при всем прочем - массажист.
А инструмент, это ведь как мне кажется, тоже своего рода мотивация - богатый звук, ощущения от общения с качественной вещью, перспектива освоить весь потенциал. 
 
vev писал:
maxpower,

ну "клавиши" и "кнопки" имеют разницу не только в стуке 
У аккордеона несколько иной, чем у баяна, тембр. Прислушайтесь и поймете. Какой репертуар больше "греет душу"? Если русские народные, то лучше будет по тембру баян ИМХО.

Баян более техничный инструмент (расположение кнопок более эргономично что-ли ), но было разумно замечено, что в Вашем возрасте начиная, не приходиться рассчитывать на стремительный прорыв в технике.

По поводу выбора аккордеона. Многие поколения начинали свой путь на Weltmeister Stella. Я бы ее и посоветовал. По соотношению цена/качество, думаю, самое то. Вот только выбирать самому не советую. Слишком много нюансов, на которые надо обращать внимание.

Ну и теоретическая тяга к инструменту еще ничего не значит. Поищите у знакомых любой инструмент и попробуйте недельку-другую поиграть. Если тяга сохраниться, будете думать о покупке, но с более практической кочки зрения.

P.S. если надо напопробовать - обращайтесь. Организуем
VEV, так что, стук у кнопочного инструмента действительно сильнее чем у клавишного, или это признак некачественного (старого, требующего ремонта) инструмента?
За советы спасибо! Воспользуюсь.
Про инструмент напопробовать напишите пожалуйста поподробнее.
И еще, того, что показано здесь https://www.youtube.com/watch?v=nWOO0qKC8SI сильно недостаточно для оценки состояния?
 
andreyrb писал:
Может с муз.школы начинать нужно? Под присмотром преподавателя и стартанете. 
Может оно и лучше, но дороговато как то выходит, с учетом тех целей, которые я для себя ставлю.  Я планирую учиться сам, но найти гуру в качестве консультанта что бы периодически оценивал, корректировал. Как то так.
 
Kuzalogly писал:
А гармонь не рассматриваете? Там всё достаточно изучабельно, при наличии рвения. Не смотрИте на всякие ТВ программы, где гармонисты вынуждены корчить из себя придурковатых бодрячков. Гармонь- это и народность, и классика даже. А потом можно расширить сферу интересов на баян и аккордеон. Этот путь многими пройден...
Про "придурковатых бодрячков" образно. Думаю, они бы Вам нашли что ответить!  Ничего против гармони не имею, даже наоборот порой удивляюсь, как из таких вроде бы несерьезных  штуковин получают потрясающую музыку!?
Но больно долог путь..., нету у меня времени.
 
vater писал:
maxpower, если Вы никогда не имели отношения к музыке, я бы Вам не советовал в таком возрасте начинать обучение на инструменте. Дело в том, что к такому возрасту организм физиологически деградирует, связки усыхают, мышцы становятся ригидными, и развить игровой аппарат (включая пальцы, кисть и лучезапястный сустав) до требуемого уровня будет проблематично. Ну, это всё равно, что Вы бы посмотрели  фильм "Легенда № 17" и решили к своему юбилею стать классным хоккеистом, хотя раньше вообще не занимались спортом. Вы потратите уйму времени, средств и сил, но результат будет минимальным, если не нулевым. Если у Вас есть желание заняться музыкой, лучше приобщайте своих детей и внуков или сами общайтесь с музыкантами, тогда Вы получите реальный и гарантированный результат.
vater, А сколько Вам лет, если не секрет конечно?
Звучит страшно, особенно про деградацию организма.
Поверьте, про деградацию, усыхание, отмирание, высыпание песка и т.п. у Вас неверные сведения (либо у Вас перед газами был плохой пример). Это как 16летнему, 20летние кажутся старперами, а 30 летние  - что они вообще на этом свете забыли? Да и пример про фильм не годится - Вы сравнили реально травмоопасный хоккей(в который я кстати оч. любил играть) с музыкой. Не принимается.
 
vev писал:
vater,

Категорически не согласен!
Не только можно, но и нужно и полезно. Прекрасная тренировка и не только для пальцев, но и для мозгов. Если усердия хватит, все будет пучком. Безусловно результат будет скромнее, чем при тех же усилиях в детстве, но он будет

Я не играл почти 30 лет и за 2.5-3 года значительно превзошел свой уровень после окончания школы.
Спасибо за поддержку!
 
maxpower (17.04.2016, 02:50) писал:
Я планирую учиться сам
Поверьте моему опыту общения с инструментами ( с1965 года) не только клавишными, но духовыми и струнными, обучение по самоучителю+видео-это будет топтание на месте длительное время, если не бесконечно! Обязательно нужно, хотя бы раз в неделю, демонстрировать свои потуги в освоении инструмента (с аккордеоном проще) преподавателю. В музшколе не думаю, что Вам откажут. Дай Бог, чтобы всё у Вас сложилось!
 Второе. Руки музыканта-это бесконечное отличие от рук других профессий! 
Третье.Не забывайте, что нотная грамота-залог успеха. Не начинайте, как многие, игру на слух. 
 
maxpower, мне 50 лет. Про усыхание связок и мышц - это не плохой пример, а информация от доктора Бубновского, которого сейчас активно продвигают по ТВ. Почитайте его книги, которые, кстати, помогают понять, как улучшить эластичность связок и мышц, добиться расслабления кисти - залог правильной постановки руки на баяне. Кстати, баян - такая же травмоопасная вещь, как хоккей. При самостоятельных занятиях легко заработать ганглиому на запястье.
 
maxpower,

стук - просто инструмент недостаточно качественный. Прошу прощения - не смотрел Вашу ссылку, но готов сразу заявить, что недостаточно. Инструмент надо держать в руках, играть в разных режимах, смотреть потроха. САми ж знаете, что массажистом не стать, глядя на Малахова по телевизору 
По поводу конкретики - или в личку или звоните (89057924391)
 
Приветствую всех! Огромное спасибо за обсуждение и мнения, все очень полезно!
Вопрос кнопки-клавиши-баян-аккордеон решился неожиданным образом. Супруга сказала, что тоже хочет участвовать, а т.к. когда то оканчивала муз.шк. и клавиши ей знакомы, то и выбираем аккордеон! Мне выгодно даже если она и передумает  - какая - никакая помощь будет.
Спасибо за советы про преподавателя, я и сам склонялся к такому варианту - периодически брать уроки.
Надеюсь на помощь и в дальнейшем.
 
.Не забывайте, что нотная грамота-залог успеха. Не начинайте, как многие, игру на слух. А что это так категорично про игру на слух. Оторви большинство от нот и  - нет музыканта. А сейчас если ещё и лишить интернета, то вообще - хана! Для тех  кто в теме :) 
 
vater писал:
maxpower, мне 50 лет. Про усыхание связок и мышц - это не плохой пример, а информация от доктора Бубновского, которого сейчас активно продвигают по ТВ. Почитайте его книги, которые, кстати, помогают понять, как улучшить эластичность связок и мышц, добиться расслабления кисти - залог правильной постановки руки на баяне. Кстати, баян - такая же травмоопасная вещь, как хоккей. При самостоятельных занятиях легко заработать ганглиому на запястье.
Хоть и офф топ, но не могу не высказать!
Уважаемый vater,   в таком случае, вы рискуете сами себе осложнить жизнь. Ведь слова и мысли в определенном смысле
материальны. Если мы станем делать выводы о своем состоянии и ставить себе рамки на основании общих советов
врачей (подчеркну - общих, и не нам конкретно сделанных) то рискуем и вправду усохнуть. Если на то пошло, то лет эдак после 25 функции организма потихонечку начинают угасать. И какой из этого должен быть вывод? Я лично уверен, что надо постоянно "пришпоривать" самого себя причем с юности. Тогда ни мышцы, ни пальцы ни  мозги ни сердце с сосудами ни прочие особо ценные органы ни усохнут. Естественно, что все мы разные, имеем разное здоровье и потенциал как физ. так и интеллектуальный, да и сексуальный. Кто то имеет хронические заболевания с детства а кого-то шандарахнуло в 35-40-50. Но ведь это ничего не меняет, просто планка для каждого разная.
А на счет Бубновского, все не так просто. Он хороший специалист, создавший свою систему лечения и реабилитации. Но хороших специалистов и реально действующих систем очень много. Если убрать  могучую коммерческую составляющую (которая меня лично просто потрясает. Очень грамотное продвижение, оч. большие инвестиции. Он крут!)
то он ни чем не будет выделяться из их ряда, там нет никакой революции. Как и у любой системы - свои показания, противопоказания, свои достоинства и недостатки. 
Его методика далеко не безупречна с точки зрения физиологии. Он неоправданно переоценен.
Пардон, за многословие.
 
arangi писал:
.Не забывайте, что нотная грамота-залог успеха. Не начинайте, как многие, игру на слух. А что это так категорично про игру на слух. Оторви большинство от нот и  - нет музыканта. А сейчас если ещё и лишить интернета, то вообще - хана! Для тех  кто в теме :) 
вот-вот. Нотная грамота, безусловно, нужна и очень полезна, но игра по слуху тоже вещь необходимая. К сожалению, в наших школах не всегда этому уделялось достаточно внимания и уже в зрелом возрасте пришлось потратить изрядные усилия, чтобы научиться играть на слух.