Настройка голосов в "розлив"

Голос убивается, если вы опустили строй, но промахнулись мимо желаемого значения, потом подняли его, но опять промахнулись)). Если сделать так 3-4 раза, любой голос убьется.
Конечно убирается разлив обычным способом, чем именно - это какой мастер чем привык работать. Гравером с алмазной головкой быстрее, но есть риск промахнуться. "Царапкой", ещё говорят шабером, медленнее и дольше. Я комбинирую -на большие расстояния гравером, при подходе к необходимому значению - шабером. Напильником/надфилем также работаю. По моим ощущениям он где - то между. Средняя скорость корректировки. Если лень гравер доставать, то надфилем подхожу к значению.
И пожалуйста не путайте: завысить - царапаем кончик голоса, занизить - царапаем пятку, основание)).

Спасибо.
А какой формы лучше всего насадку на гравер использовать?

ПС да, имел ввиду, что если розлив завышен (+20ц) то грызем основание, и наоборот).

tetris написал(а):

А какой формы лучше всего насадку на гравер использовать?

Нажмите для раскрытия...

Я пользуюсь такими. Синий для наружных голосов, белый для внутренних.

Кстати, работают очень щадяще. Я приспособился таким образом: для среднего диапазона примерно 2..3 штриха на цент на повышение, на понижение 1...2. Для басов с напайками есть свой гравер - сетевой с наждаком, чуть большего размера.

Всем доброго дня, господа профессионалы-настройщики и все кто может помочь в вопросе настройки данного инструмента. Достался в состоянии которое требует настройки. Сломал всю голову от чего отталкиваться. Что имеется: А4 в нуле на 445 Гц. примерно, но не точно, некоторые голоса немного в плюсе, это в регистре VOL. В регистре BASS А4 показывает на октаву ниже А3 примерно 220 Гц по частоте. Регистр CLAR на частоте 444 Гц примерно в нулях по тюнеру. В общем розлива практически нет или совсем незаметный, где как. Может кто сталкивался с таким похожим вариантом. Возможно ли в данном случае взять за основной строй, который пониже, обозначим его "L" (регистр BASS), регистр CLAR обозначим как M1 настроить немного ниже, регистр VOL обозначим M2 настроить в ноль или немного выше. Вопрос как лучше и менее болезненно для голосов в моей ситуации сделать настройку. В данный момент М1 и М2 на некоторых нотах вообще не отличаются. Я не профессионал, поэтому прошу прощения если не совсем понятно излагаю. Фото регистров прикрепляю, чтобы вы меня лучше поняли.

Clar - чёткий настрой по тюнеру. Выбор значения А, зависит от общего строя. Mus - в розлив. Смотрите по механике, там должны добавиться к звучанию Clar резонаторы розлива. Все остальные голоса по тем же установкам тюнера, что в начале. Их там три на клавишу. Унисон, розлив и октава вниз.

Судя по всему у вас весь инструмент от A=444 Настроен.

Никак не пойму, почему в наше время фабрики упрямо настраивают инструменты не в концертные А=440 а во что угодно от А=438 до А=445гц.

Розлив, - это дело тонкое и точное. Поэтому понятия, немного повыше или немного пониже здесь не пройдут. Нужно либо по таблице, либо по формуле. Розлив через октаву в принципе возможен и реализован в некоторых гармонях, но у баяна с этим будут большие минусы. Во - первых регистр Фагот будет звучать с расстройкой. Это плохо. В комбинации с левой клавиатурой возникает розлив. Причем он то есть (когда в левой звучит та же нота что и в правой), то его нет. Во вторых регистр Бандонеон будет всегда только с розливам. Если вы новичок, то для начала я бы посоветовал настроить все голоса в чистый унисон (как практически на всех Российских баянах)- это самый простой вариант для начального уровня, но не имея опыта, даже этого достичь будет достаточно сложно. И еще, камертон тюнера обязательно установите на 440 Гц - это наиболее распространённый вариант.

Надеюсь угадал с темой)).

Игорь Гребёнкин написал(а):

Надеюсь угадал с темой)).

Нажмите для раскрытия...

Здесь целью настройки было определить скорость биений на ля 1 октавы при разнице голосов 20 центов. Взяв эту скорость биений за основу, которое кстати очень похоже на вибрато человеческого голоса, я настроил оставшиеся голоса с такой же скоростью вибрации (К сожалению, от фа 1 октавы вниз скорость биений пришлось замедлять, так как стал страдать тембр звучания). В результате вибрато на любых интервалах и аккордах стало совпадать. Получился, на мой взгляд, очень красивый звук, как будто поет женский хор)). При такой настройке на регистре "мюзет" органично звучит и французская лёгкая музыка, и также органично звучит фольклорная музыка, народный репертуар, подчеркивается вокальное начало народной музыки.

Игорь Гребёнкин написал(а):

Взяв эту скорость биений за основу, которое кстати очень похоже на вибрато человеческого голоса, я настроил оставшиеся голоса с такой же скоростью вибрации

Нажмите для раскрытия...

Уважаемый Игорь! Эксперимент конечно интересный, и имеет право на жизнь. Но вы же знаете, что на реальных инструментах частота вибрации не бывает постоянной. Она прогрессивна и увеличивается с увеличением частоты тона. К человеческому голосу, в том числе, это также относится. Причем вы где-то даже писали сколько центов (или десятых цента) нужно добавлять на полтона. Но дело в том, что зависимость частоты вибраций от частоты тона не является линейной. То есть она растет, но растет не пропорционально, поэтому просто коэффициентом здесь не обойдешься. А так....звучит очень даже красиво.

vyachek написал(а):

Уважаемый Игорь! Эксперимент конечно интересный, и имеет право на жизнь. Но вы же знаете, что на реальных инструментах частота вибрации не бывает постоянной. Она прогрессивна и увеличивается с увеличением частоты тона. К человеческому голосу, в том числе, это также относится. Причем вы где-то даже писали сколько центов (или десятых цента) нужно добавлять на полтона. Но дело в том, что зависимость частоты вибраций от частоты тона не является линейной. То есть она растет, но растет не пропорционально, поэтому просто коэффициентом здесь не обойдешься. А так....звучит очень даже красиво.

Нажмите для раскрытия...

Добрый день, коллега.
Согласен с Вами, что зависимость частоты вибрации и высоты (частоты?) тона нелинейны. Об этом говорится и в исследованиях Парвенкова. Ранее я писал и настраивал мюзет по линейному принципу (речь о вторящем голосе):
Ля 1 октавы (А4 по тюнеру) +20 центов
Си бемоль 1 +19,5
Си 1 +19 и т.д.
При этом настройка была заметно сбалансированее, чем стандартная настройка Вальтмейстеров. С завода верха имели очень частую вибрацию, я бы сказал даже "истеричную", а низа, наоборот, были вялые, "сонные". На мой вкус. Описанный выше линейный способ значительно улучшал ситуацию, но не до конца. Способ настройки, показанный в видео - это эволюция моих представлений о настройке)). Теперь я всегда буду настраивать так. Значения разницы между основным и вторящим голосом при движении вверх ещё более уменьшились относительно друг друга. Насколько - пусть это останется моим маленьким секретом)). Это всего лишь результат моих эмпирических и наблюдений и работы ушами. Кто захочет, сможет выявить себе эти значения настройки, посвятив этому вопросу 1-2 дня, здесь нет ничего сложного.
Спасибо, за позитивную оценку. Рад, что итог Вам понравился)).

Мне тоже было послушать такой вариант настройки.

Чтобы частота биений сохранялась, центы надо половинить с каждой октавой, вот и все.
Менять ли количество биений, увеличивать или уменьшать, с каждой октавой - скорее всего дело вкуса и личного репертуара.

tetris написал(а):

Чтобы частота биений сохранялась, центы надо половинить с каждой октавой, вот и все.

Нажмите для раскрытия...

Возможно. Но вернее настройку второго (расстроенного) голоса по отношению к строевому производить в герцах, так чтобы разность была постоянной (либо нужной для данного тона). Кстати я и не знаю другого способа измерения частоты биений, кроме как измерить частоту двух голосов частотомером и вычесть показания одно из другого. Может быть есть способ измерить частоту биений напрямую?

vyachek написал(а):

Возможно. Но вернее настройку второго (расстроенного) голоса по отношению к строевому производить в герцах, так чтобы разность была постоянной (либо нужной для данного тона). Кстати я и не знаю другого способа измерения частоты биений, кроме как измерить частоту двух голосов частотомером и вычесть показания одно из другого. Может быть есть способ измерить частоту биений напрямую?

Нажмите для раскрытия...

Да, ушками!))

Есть очень дорогие спец софтины, позволяющие снимать биения, но я не знаю, кто ими пользуется.

vyachek написал(а):

настройку второго (расстроенного) голоса по отношению к строевому производить в герцах, так чтобы разность была постоянной (либо нужной для данного тона).

Нажмите для раскрытия...

По науке- так. Сферический конь в вакууме)).
А второй расстроенный по отношению к строевому сейчас (в апреле) даст одни герцы, в июле- другие, а декабре вообще третьи. Грубо говоря, температура, влажность и атмосферное давление на планете Земля позволяют на одной и той же гармошке летом послушать режущий французский розлив, а зимой- почти унисон... . Утрированно, конечно, но единицы герц плавают по сезонам ощутимо. Причём точно и научно я не объясню причину. Например, я свои пианино настраиваю сам. Весной настроил- осенью строй уезжает. Но там хоть вирбельбанк из дерева, можно понять... .

Kuzalogly написал(а):

По науке- так. Сферический конь в вакууме)).
А второй расстроенный по отношению к строевому сейчас (в апреле) даст одни герцы, в июле- другие, а декабре вообще третьи. Грубо говоря, температура, влажность и атмосферное давление на планете Земля позволяют на одной и той же гармошке летом послушать режущий французский розлив, а зимой- почти унисон... . Утрированно, конечно, но единицы герц плавают по сезонам ощутимо. Причём точно и научно я не объясню причину. Например, я свои пианино настраиваю сам. Весной настроил- осенью строй уезжает. Но там хоть вирбельбанк из дерева, можно понять... .

Нажмите для раскрытия...

Похожая история, но с другим концом. У меня есть старенький баян с ломаной декой. В межсезонье у него все нормально. Летом теряется компрессия и начинают повизгивать голоса ломаной деки, далее опять все нормально, затем зимой начинается та же песня, но уже с прямой декой. Предположительно причиной является влажность. Летом она выше, зимой воздух суше. Но ведь парадокс! На других то баянах это никак не сказывается.