Как выдернуть ось в старом аккордеоне! (Denis)

ZENANO · 3 Дек 2011

Denis | 16 окт 2010 написал(а):
Итак. Есть старый немецкий аккордеон. Правая клавиатура смонтирована на латунной оси 1,5 мм. Необходимо её вынуть ,но она сидит так крепко,что....... Может у кого есть революционные методы..... прошу поделиться опытом. Крутить нельзя - обломается 100 процентов.

Zenano | 16 окт 2010 написал(а):
хотелось бы фото, а то както непонятно что за инструмент
мне видится 2 выхода (оба "с потерями")
1. найти сверху точку где ось заканчивается (это может быть нелегко, но возможно), засверлить, попытаться "выбить". хотя ввиду малой толщины может и не получиться
2. пожертвовать клавишей (напр. черной). разломать так чтобы оголилась ось. попробовать вытянуть. Если не идет - разрезать ось

я знаю, была похожая ситуация в левше. Там на бронзовой втулке "спаялось" чего-то с осью. Короче, никак. Мастер нашел выход в том что разрезал ось, и вывалил механику на стол.

Denis | 16 окт 2010 написал(а):
Понял.Если разрезать - механикам не вывалится(классическая немецкая деревянная механика),если удалить клавишу - не сдвинешь.Представьте себе конец оси с шариком на конце.Зажимал его в тисках и забивал клинья постепенно, чтобы вытянуть ось - ни фига - выйдет на 2-3 мм. ,клинья уберёшь - она обратно. Видимо придётся отказаться от разборки .

Zenano | 16 окт 2010 написал(а):
я не говорю что механика "выпадет". то я про левшу говорил
если удалить клавишу (напр. посредине) усилия для изъятия оси понадобяться в 2 раза меньше. (после разрезания оси)

кстати, 3й варинат (если возможно)
разрезать ось не выламывая клавишу
возможно, после этого будет возможно вытянуть нижнюю часть оси, а дальше будет легче

Денис, а почему так уверен что при прокрутке 100 проц. обломается?

Аметист | 17 окт 2010 написал(а):
снять все клапана.. клавиши опустятся и станет возможным применение жидкого ключа.. сначала его наносим на кончик кисти, после изнутри промазываем места покоторым проходит латунный штырь...
он должен выйти, если нет, то тогда располовинить...
Целым не прокручивайте, и не пытайтесь выбивать... сломаете. Вынимать надо! Вставляя обратно надо прошлифовать мелкой наждачкой и хорошо смазать, ка штырь, так и места соединений и пружины.. о результате напишите...

Аметист | 17 окт 2010 написал(а):
может быть, что и половинки не выйдут, не проникнет жидкий ключ по дереву захватившему латунь намертво... тогда сверху по клавишам наносим едва видимую линию вдоль оси штыря и просверливаем до латуни сверлом в один миллиметр отверстия.. капаем туда через пипетку жидкий ключ, ждём, после этого любая ось легко провернется и вытащится...

Denis | 17 окт 2010 написал(а):
Спасибо всем! Но тут уже стоимость ремонта превышает стоимость самого аккордеона( в муз, школе попросили сделать ребенку для занятий).Вариант с просверливанием каждой клавиши думаю попробовать,держит именно в клавишах, а не в перегородках.

anton_krug | 18 окт 2010 написал(а):
Аметист
А можно, пожалуйста, поподробнее что такое "жидкий ключ" и на каких аккордеонах он уже срабатывал?

Denis
Ось необходимо вытащить из-за того, что клавиши застревают или по какой-то другой причине?

Zenano | 18 окт 2010 написал(а):
первый же поиск по гуглу...

я так понимаю, сродни вд40

ze_go | 18 окт 2010 написал(а):
Denis писал(а):":39uwin2t написал(а):

классическая немецкая деревянная механика

Нажмите для раскрытия...

Аметист писал(а):":39uwin2t написал(а):

Вставляя обратно надо прошлифовать мелкой наждачкой и хорошо смазать, как штырь, так и места соединений и пружины.. о результате напишите...

Нажмите для раскрытия...

результат, на мой взгляд, не заставит себя долго ждать.

ZENANO · 3 Дек 2011

anton_krug | 18 окт 2010 написал(а):
Как-то не очень меня убеждает "жидкий ключ" с деревянной гребенкой и клавишами. После этого придется менять и то, и другое.

Аметист
И почему дерево не смазывают маслом?...

Были неплохие идеи с разогревом оси с помощью тока. С двух сторон к оси подключают низковольтный ток и ось разогревается как сопротивление.
Кто-нибудь пробовал такой вариант?

Denis | 18 окт 2010 написал(а):
разогревать пробовал 2-х киловатным паяльником - результат отрицательный.Насчёт результатов не обещаю - пока отложил эту затею т.к. инструмент этих усилий не стоит и буду делать когда совсем заняться нечем будет.

MAN | 16 ноя 2010 написал(а):
anton_krug писал(а):":154krn8d написал(а):

Были неплохие идеи с разогревом оси с помощью тока. С двух сторон к оси подключают низковольтный ток и ось разогревается как сопротивление.
Кто-нибудь пробовал такой вариант?

Нажмите для раскрытия...

Denis писал(а):":154krn8d написал(а):

разогревать пробовал 2-х киловатным паяльником - результат отрицательный.

Нажмите для раскрытия...

Не удивительно, ведь при нагревании, как известно, тела расширяются, т.е. металлическая ось станет от нагрева только толще и увязнет в дереве ещё сильнее. Правда потом (после остывания) она опять вернётся к исходному состоянию и тогда, может быть, образуется некоторая слабина... Впрочем, мне думается, основная причина проблемы тут заключается в деформации грифа. Деревянный гриф попросту повело, отверстия в его перегородках перестали быть строго соосными, из-за этого сама металлическая ось и оказалась намертво зажатой (а может даже и изогнутой) на значительной длине (может и по всей). Предположим, что так или иначе (распилив пополам, разогрев, смазав) эту ось извлечь всё-таки удастся. Возникает вопрос, а как потом обратно собирать механику? Как вставить спицу-ось в длинный ряд несоосных отверстий (если, конечно, моё предположение о значительном искривлении грифа верно)? Ведь сделать это будет явно ещё труднее, чем вытащить. Удастся ли до необходимой степени выправить деформированный гриф такой конструкции?

salanvas | 26 ноя 2010 написал(а):
Denis писал(а):":154krn8d написал(а):

Итак. Есть старый немецкий аккордеон. Правая клавиатура смонтирована на латунной оси 1,5 мм. Необходимо её вынуть ,но она сидит так крепко,что....... Может у кого есть революционные методы..... прошу поделиться опытом. Крутить нельзя - обломается 100 процентов.

Нажмите для раскрытия...

Может помочь нагревание торчащего кончика оси паяльником-металл расширится,а после охлаждения возможно удастся стронуть ось.Возможно сочетание нагревания со смазыванием оси через узенькие щели между клавиш в точке проекции оси.Только от смазки потом возможен запашок не очень приятный и затем придется применять дезодорант

Zenano | 26 ноя 2010 написал(а):
salanvas писал(а):":154krn8d написал(а):

Может помочь нагревание торчащего кончика оси паяльником-металл расширится,а после охлаждения возможно удастся стронуть ось.

Нажмите для раскрытия...

странно...Ведь Денис уже говорил про это - пост выше

Denis | 26 ноя 2010 написал(а):
Проблема в том ,что ось зажата именно в самих клавишах , а не в перегородках.У меня бывали пару похожих случаев с гармонями.В конце - концов приходилось аккуратно ломать часть перегородок ,потом их склеивать. Потом ничего не видно - всё окей. Вариант с просверливанием и жидким ключом не пробовал ещё.К тому же там оси были стальные, а здесь латунь.

Denis | 20 июл 2011 написал(а):
Ещё в тему .Как сделать новую ось такой же ровной как и заводская , может кто видел технологию ? Дело в том ,что я делал новые оси,ремонтный размер так -сказать. НО. Сталистую проволоку очень трудно идеально выровнять, а ось из обычной стальной проволоки немного мягковата и ( недавно столкнулся с этим) потом свою же новую ось не могу выдернуть т.к.метал недостаточно сталистый и даже ухватиться за край сложно....

ze_go | 21 июл 2011 написал(а):
зажимаете отрезок проволоки в патроне дрели (токарного станка).
берёте два деревянных брусочка (длина - чтоб в руках удобно держать было, сантиметров по 15-20)
сверлите в обоих по отверстию диаметром чуть больше диаметра проволоки. в одном отверстие перпендикулярно бруску, во втором - под углом.
надеваете оба бруска отверстиями на проволоку, сначала то, в котором отверстие перпендикулярное, потом с угловым отверстием.
запускаете дрель (или станок) и водя брусками по проволоке, чуть меняя угол при помощи одного из брусков (как правило с угловым отверстием) добиваетесь ровности проволоки.
!!! только осторожно, можно свободным концом вращающейся проволоки руки поотбивать
( я на свободный конец одеваю как правило отрезок металлической трубки)

Denis | 21 июл 2011 написал(а):
Огромное спасибо, буду пробовать.

anton_krug | 21 июл 2011 написал(а):
Denis, напиши как получилось.
Тоже интересно!

ZENANO · 3 Дек 2011

Zenano | 23 июл 2011 написал(а):
нема шо пробовать. будет супер

anton_krug | 24 июл 2011 написал(а):
Сработает также и со "сталистой" проволкой, которая даже почти не гнётся?

-Будем посмотреть!-

Zenano | 24 июл 2011 написал(а):
ну я всегда так правлю оси если они покорежены. в разумных пределах, естественно

Denis | 25 июл 2011 написал(а):
Работает !Пробовал править нержавейку 2 мм. Свободный конец вставлял в пружину( типа как в шариковой ручке, только побольше), который зажимал в патрон для свёрл. Мелкие дефекты исправляются хорошо, хотя общий небольшой изгиб остаётся, но это уже мелочи.

Владимир1 · 12 Янв 2012

Подскажите, где можно достать ось для правой клавиатуры аккордеона 1,5мм. прежняя (латунная) при извлечении потеряла в длине за счёт скручивания и обломов. В общем, требуется стальная. Заранее благодарен

ze_go · 12 Янв 2012

Владимир":g0q86wrw написал(а):
Подскажите, где можно достать ось для правой клавиатуры аккордеона 1,5мм. Заранее благодарен!

Блин, Вы что, читать по-русски не умеете?
В этой же теме написано, как выровнять проволоку для оси.
Берёте стальную проволоку 1,5мм и ровняете.
Вот Вам и ось.

Владимир1 · 12 Янв 2012

[/quote]
Блин, Вы что, читать по-русски не умеете?
[/quote]

Вроде и человек в возрасте, и даже уважаемый в некоторых кругах на Украине,а без эвфемизмов общаться не умеете?

Проволоку гнуть - это последний вариант (её, кстати, тоже найти нужно, чтобы по качествам подходила для использования в инструменте), кто-то может подскажет, где купить можно?

ze_go · 12 Янв 2012

Блин, Вы что, читать по-русски не умеете?
[/quote]

Вроде и человек в возрасте, и даже уважаемый в некоторых кругах на Украине,а без эвфемизмов общаться не умеете?

Проволоку гнуть - это последний вариант (её, кстати, тоже найти нужно, чтобы по качествам подходила для использования в инструменте), кто-то может подскажет, где купить можно?[/quote]

1. Ну, и не в таком уж и возрасте. Просто как постоянный читатель различных форумов часто в темах встречаю вопросы, на которые ответ уже был, а людям просто лень прочитать текст чуть выше.
2. А Вы, наверное, думаете, что мастера оси где-то покупают? Они покупают проволоку (метрами), режут на куски и ровняют, как я Вам и написал. Другого способа пока не придумано. Наверное, где-то за бугром в спец. магазинах и продают оси для баянов-аккордеонов, но у нас - вряд ли.

Владимир1 · 12 Янв 2012

Спасибо,ze_go, теперь без сомнений, вариантов и блинов с оладьями буду пробовать изготовить самостоятельно) именно о возможности приобретения профессионально изготовленных осей мне интересно было узнать.

fase · 12 Янв 2012

Существует промышленный метод правки проволоки, в частности в производстве электросварочных электродов. Физика заключается в могократном изгибе проволоки в перпендикулярном направлении. Величина изгиба определяется из условия достижения пластической деформации в разном напрвлении. В лабораторных условиях делают просто. Металическая трубка с внутренним диаметром в 2-3раза больше проволоки, изогнута небольшим зигзагом, 3-4 изгиба. Зигзаг желательно делать с большего изгиба к меньшему. Т. е. каждый следующий изгиб меньше предыдущего Проволока должна проходить с трудом, претерпевая многократный изгиб. А теперь, как уже было сказано - дрель, токарный станок, любой вращатель проволоки. Трубку держать соответствующим инструментом от проворачивания. Таким способом можно выправить даже рояльную струну.

Владимир1 · 12 Янв 2012

Интересно, какой максимальный диаметр у рояльной струны? естественно, без обмотки

fase · 12 Янв 2012

Они разные. Мне попадалась что-то вокруг 1мм. Чрезвычайно прочная, предел прочности до 400кг/мм2. Можно выдернуть из какого-нибудь старого ф-но.

Владимир1 · 13 Янв 2012

действительно, маловаты по толщине рояльные струны. В моём подопытном аккордеоне ось вообще какой-то нестандартного диаметра (2,2-2,3 мм), целая проблема найти замену. Старая ось извлеклась со скрипом в сердцах и 4-мя выломанными клавишами посередине, вследствие чего была расчленена на несколько отрезков.
Электроды не подошли (диаметр у них 1,5-2,0-2,5-3,0 и т.д.), в строительных магазинах продаётся сталистая проволока, но у неё градация мелкая только до 2,0 мм, дальше сразу 2,5.
Кто посоветует, из чего лучше сделать втулки нужного внутреннего диаметра (допустим, 2,0 или 2.5 мм)?а то у моего аккордеона отверстия для оси просверлены просто в дереве клавиш. Может можно придумать ещё варианты? просто аккордеон нравится по звуку, да и кроме правой клавиатуры нет проблем в нём, поэтому советы сбросить с 5-го этажа это старьё считаю не оригинальными

Заранее благодарен!

levsha34 · 13 Янв 2012

Втулки можно делать из латуни, стали, титана... На АККО аккордеонах стоят итальянские пластиковые втулки и оси тоже в Италии куплены. А струны действительно тонковаты для оси, а те что басовые с навивкой - так там вообще струны квадратного сечения..... так что не вариант.

Владимир1 · 13 Янв 2012

Как я понял, квадратная форма струны только у концов обмотки, чтобы ей "было за что ухватиться". Убрал обмотку с двух самых толстых струн, которые нашёл - дальше круглая форма.

levsha34 · 13 Янв 2012

А диаметр самой большой ?....

Владимир1 · 14 Янв 2012

1,5 мм, может чуть меньше. Не было маленького штангена, большим измерял, а у меня он на маленьких величинах привирает))) с прибабахом он)))

levsha34 · 14 Янв 2012

маловато будет

glory · 15 Янв 2012

Если не получается найти подходящую проволоку на ось я обычно беру более толстую (какая есть на 0,1 - 0,4 мм) с запасом по длине, на конце делаю подобие круглого надфиля и самой осью при помощи дрели растачиваю как гребёнку грифа так и втулку каждой клавиши. Вот и весь ремонт. Увеличение диаметра оси на 0,1 - 0,4 мм никакого вреда инструменту не наносит. А кулибничать с латунными, стальными, титановыми (попробуй найди материал) втулками - как правило эти инструменты не стоят того чтобы над ними так убивались...
По поводу жесткости (сталистости) оси. А как же быть с латунными осями?. Жесткость не играет никакой роли. Главное чтоб ось была идеально ровная.

levsha34 · 15 Янв 2012

Жесткость играет огромную роль , когда Вы эту ось обратно вынимать станете, может через год или раньше.А она , представьте, туго выходит.... Сталистую проволоку и вынуть легче и провернуть немного можно без потерь.

glory · 15 Янв 2012

Согласен, более жесткая ось лучше именно в тех случаях когда она туго выходит. но с другой стороны зачем её так ставить чтобы через год она туго выходила?

Как выдернуть ось в старом аккордеоне! (Denis)

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+