Сбивка кускового аккорда (MAN)

ZENANO

Пользователь+
4 Ноя 2011
2,182
1
Виктор писал(а):":1p7p5258 написал(а):
почему-то мало вопросов от любителей, ведь их большинство
Здравствуйте уважаемые Мастера!
Вот вам вопрос как раз от любителя (меня, то есть).
Я уже неоднократно встречал в различных источниках упоминания об этой самой "сбивке" (иногда ещё пишут "прокатка"). Если я правильно понял, то смысл этой существенно улучшающей качество планок и абсолютно загадочной пока для меня операции заключается, прежде всего, в уменьшении зазоров между язычками и краями голосовых проёмов и делается это на кусковых алюминиевых планках, изготовленных серийно? А как же это делается? Если возможно, расскажите, пожалуйста об этой технологии хотя бы в общих чертах для начала.
С уважением, Александр Морозов (MAN).

Для Zenano: Евгений, простите меня ради Бога, если я опять неудачно разместил этот свой вопрос. Я просил чтобы Вы сделали это за меня, но моё жгучее нетерпение заглянуть поскорее за "завесу тайны" не позволило мне этого дождаться.
никаких извинений!
все нормально :)
это же не деспотия, а желание оформить форум так чтобы можно было найти нужную информацию
пусть будет тут пока
итак. о сбивке в общих чертах
пока на словах
может, когда--то размещу фото...
суть операции заключается в том что уменьшаются зазоры между планкой и голосом с 3х сторон (с той где заклепка, естественно, уменьшать нечего....)
существуют разные методы и способы. я опишу как делаю я.
естественно, планка должна быть снята с резонатора, и лайка тоже...
1. вначале необходимо сделать установку (т.е. положение голоса "выше-ниже").
для этого спец. молоточком аккуратно ударяем в районе основания голоса, отступая от заклепки прим. на 7-9мм.
В россиях очень часто голос буквально "приподнят" в этом месте над планкой, и там очень большой зазор уже от этого. Уже эта простая операция приносит свои плоды.
2. затем сдвигаем оба голоса друг другу (это делается на специальной бабке - постукиванием молоточком), таким образом,чтобы зазор между голосом и планкой был минимальным.
3. далее, сбиваем крайние части планки. ДЛя этого аккуратно ударяем в районе основания и в районе края голоса (т.е. в двух точках). Важно заметить, что бить нужно не в районе окна, а чуть дальше. Потому что если бить в районе окна, то получите изгиб, и неудовлетворительный результат. Если же сбивать как я описываю, то крайние части планки, как бы "приближаются" к голосу, уменьшая зазор до минимума
4. сбивается верхняя часть планки. ДЛя этого красиво заточенный инструмент (наподобие отвертки) ставим на планку на расстоянии 2-3 мм от края, и ударяем по нему молоточком. Алюминий "растекаясь", уменьшает зазор вверху голоса. Затем, подобную операцию делаем на обратной стороне (не путать с ответным голосом) для того, чтобы на выходе голос также не имел зазора
5. делаем установку голоса.
все. осталось наклеить лайку и настроить..
понимаю, что из подобного описания, может мало что понятно...
Затем, подобную операцию делаем на обратной стороне (не путать с ответным голосом) для того, чтобы на выходе голос также не имел зазора....

заметил, что на мастеровых кусковых планках довоенной Италии и Германии с противоположной стороны голосового проёма от язычка имеется полукруглая фаска, то есть металл снят... казалось бы по всем параметрам это невыгодно и увеличивает риск срыва голоса, но в итоге они наоборот звучат ярче чем без этой фаски. И вообще когда продуваешь язычок установленный на планки из цветмета то легко замечаешь как звучит и сама планка, алюминий к сожалению не "поёт"...
а лучше всего звучит цельная планка, естественно...
Евгений! Большое Вам спасибо!
Если позволите, задам несколько уточняющих вопросов в соответствии с пунктами Вашего описания:
1. Ударять здесь, очевидно, следует непосредственно по язычку?
2. Такое сдвигание, если я правильно понимаю, обеспечивается за счёт небольшого смещения заклёпок вместе с язычками к центру планки. Спец. бабка служит здесь, видимо, упором для концов заклёпки, а удары наносятся по противоположному торцу планки? Затем планка переворачивается и то же самое делается со вторым голосом? Так? Значит, таким образом, уменьшаются боковые зазоры, обращённые к центру планки, но, соответственно, увеличиваются обращённые к её краям, однако и они впоследствии будут уменьшены выполнением п.3? Верно? А заклёпки в результате подобных действий не ослабевают?
4. То есть на планку, по сути дела, наносятся этакие "риски-вмятины"? 2-3 мм нужно отступать от края проёма или планки?
5. А что именно входит в процедуру "установки голоса"? Придание ему нужного "отгиба", нарушенного в п.1, или не только это?
Вот какие интересные вещи делают на губных гармошках, близко к нашей теме http://www.garmoshki.ru/pages/custom.htm
Вот еще цитата 2) Обработка слота
Берется шарик от шарикоподшипника или тыльная сторона сверла (просто твердого круглого стержня) и несколько раз с силой проводиться по обратной стороне слота.
Можно также эмбосить и со стороны язычка, но я советую шарик диаметром 8-10мм. И уже не с силой давим, а послабее. На такой шарик легче дозировать усилие на одну из сторон слота - язычок не всегда расположен по центру слота и симметричный эмбоссинг не полностью поможет. Но в этом случае можно еще роликовым стеклорезом рядышком со стенгой слота прокататть желобок, который выдавит материал платы в слот.
Я котролирую все это 30кратным микроскопом
Ссылка http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... BA#p166926
смотреть в конце страницы
да. это вариант. лучше чем ничего
но по-сути, это вариант "дешево и сердито"
потому что сужение окна происходит только в районе входа язычка в окно и только в районе каких-то там микрон. Уже следующее место в теле планки будет обладать все теми же бОльшими размерами (коряво написал). а про выход язычка я молчу.
нормальную сбивку это не заменит
но, между прочим, я эту операцию ТОЖЕ делаю, но как заключительную стадию всего (забыл написать выше).
после нее необходимо язычек "прощелкать", чтобы устранить заусеницы на краю окна, и зацепление-залипание голоса
 
Я недавно сбивал бас на Рубине 6(только контр и большую октаву).Сделал несколько типа-стамесок разной ширины и пробивал каждый голос по периметру.Операция затратная,но она этого стоит.Бас стал звучать объёмно и густо, без визга верхних октав.Нужно ещё отметить,что без правильной установки голоса результат может не состояться....
хорошую тему затронули,спасибо! хотелось-бы посмотреть на инструмент для сбивки. Иногда инструменты больше скажут чем долгие объяснения.
Да обычные стамески,только надо их укоротить,чтоб сантиметров 8 длинна была.По длинным бить не удобно.Все под себя подгоняйте.
Всем спасибо за информацию! Я снова о сбивке. На бабке отверстия под заклёпки? Какова их глубина? Заклёпка должна упиратся в дно отверстия,а планка плотно лежит на бабке, иначе получем деформацию, я правильно понял? Извините за назойливость хочется сделать как можно меньше ошибок.
да. заклепка естественно доходит до дна отверстия. Суть отверстия в том, чтобы оно "стягивало" заклепку на голосе таким образом, чтобы уже после 2го отверстия голос очень жестко держался и не вилял в стороны. Чтобы окончательная расклепка была "последним штрихом".
и еще. На бабку ложиться не планка, а голос
Спасибо всем! Что-то проскочило на счёт 30и кратного увеличения . Это что,лупа или микроскоп?
Приветствую всех мастеров. Хорошую тему затронули, от души! Хотелось-бы посмотреть на инструмент для сбивки. Иногда инструменты больше скажут чем долгие объяснения.
ну вот фото инструмента
только молоток еще надо, естественно
IMG_103.JPG
Очень кропотливый и трудоемкий этот процесс - СБИВКА голоса!
Очевидно применяется в инструментах низкого и среднего качества.
Сколько времени уходит на один голос? А на весь аккорд? Плюс снова наклеить всю лайку и завосковать голос!!! И заново настроить!!!
Статья про губные гармошки хотя в целом и познавательная, но в целом, по-сути дела, меня не убедила. К тому же это относится к тонкой латунной цельной планке с латунными или медными голосами.
да. сбивка это кропотливо очень
но зато из дров можно сделатть очень неплохо звучащий инструмент (напр. Россия раза в 2-3 лучше начинаает звучать (мое мнение), хотя еще конечно, сомтря как сбивать....
 
Если хорошо сбить,да ещё установку сделать и настроить то результат всегда впечатляет.У Рубина6 делал сбивку в басу только контр и большой октавы - бас потом не узнать. Подумываю......может сделать ручной пресс( типа как для галантерейных заклёпок) на эксцентрике у которого будут сменные по ширине наконечники....
Снимаю шляпу перед теми, кто сбивает аккорды. У меня это не оправдывается по времени, так как достаточно другой работы.
ну аккорды -не аккорды, а...
например(как Денис) , вставил выбор в супиту ( с рубина например) - бас обязательно надо сбивать. я думаю, как минимум, в таком случае, это просто необходимо делать
Ну это логично. Если ставишь на супиту выборку с Рубина, то можно задействовать и рубиновский голос. А почему бы не поставить в басу оригинальные планки от супиты?
ну потому, что итальянская карточка в 1.5 раза меньше рубиновской. 2 нижние октавы в басу (если сбитые) звучат значительно лучше рубиновские, чем итальянские (проверено множество раз)
ну а баритона - тут конечно без вопросов - итальянские лучше
Расход воздуха даже в сбитом рубиновском басу больше.
При меховой атаке он отвечает хуже.
Если сделать правильно резонаторы под оригинальный супитовский голос, то он звучит крепче и тембральнее.
То, что итальянский голос меньше, может быть даже плюсом, если мало места в корпусе при переделке.
останусь при своем мнении...
Это и хорошо!
Будет о чем поговорить!
Здравствуйте!Я новенький!Спасибо за интересный форум!У меня вопрос по существу.Я приобрел итальянский баян Ballone Burini .Аналог Юпитера по тех. параметрам. В целом очень хороший инструмент, но кусковой естественно.Никогда не играл на куске, очень непривычно...Голоса Armoniche - вроде лучшее что делают итальянцы, но то ли мне не повезло,то ли они все такие - очень неоднородный ответ в правой клавиатуре!Причем тембрально очень разнообразно все звучит, аккорд в целом яркий (учли мои пожелания при изготовлении), только кларнет, концертина и пикколло в третьей октаве звучат как задушенные!!!Фагот вроде нормально. На фабрике это объяснили неразыгранностью аккорда!Обещали чудеса звучания через год эксплуатации!Что-то не очень верится...Тут как я понимаю форум мастеров - подскажите насколько разыгрывание кускового инструмента влияет на качество звучания?На равномерность ответа в моем случае?И может ли здесь помочь сбивка?(в некоторых голосах очевиден перерасход воздуха, особенно в басах!)
Давайте отбросим романтику сразу.Большой расход воздуха в басу говорит о больших зазорах между голосом и планкой. По той же причине, скорее всего, и неоднородность ответа в правой. Думаю через год зазоры сами врядли уменьшаться.Если истинная причина в этом,то сбивка куска конечно сделает своё дело.Но стоит ли сбивать целиком новый итальянский инструмент - это вопрос рентабельности и здравого смысла. А вообще в комплексе надо смотреть - конструкция резонаторов,голоса, планки,корпус.....Может инструмент не так уж плох, просто на фоне Юпитера любой баян может проиграть...? Фото можете сделать,голоса третьей октавы покрупнее и общие резонаторов?
 
Никакой романтики!Я прекрасно понимаю, что в сторону улучшения ответа инструмент разыграться не может.Мне интересно, что имеется ввиду под разыгрыванием кускового инструмента?Может специфика какая-то есть?Я играл на среднем (по качеству аккорда) АККО, т.е. на цельной планке.Конечно привыкнуть к новому звучанию ОЧЕНЬ не просто!Но большой расход на басу - это объективная трудность!Итальяшки сказали "зато бас захлебываться не будет при резкой атаке"!Не знаю...Играл на 30-летнем Юпитере - там бас рычал, а не звучал!В любой фактуре слышно было!И расхода как в правой!Просто итальяшки не заморочились на ответ, да и эстетика звучания у них другая - то что для нас плохо, для них достоинство инструмента (например камерное звучание).Почитав описание метода "сбивка", я честно говоря стал побаиваться такой экзекуции...В том то и дело, что инструмент не плохой!Большая часть голосов отличного качества, но несколько десятков в правой подкачали...Не было возможности ткнуть Итальянцев носом в них...Я вижу два варианта - ехать в Кастыль и ругаться или частичную сбивку делать. Вы совершенно правы насчет рентабельности - я потому и заинтересовался.Сколько стоит съездить в Италию я знаю, а насколько дорога сбивка мне не известно.Может приблизительные расценки дадите?
Да!Про фото забыл!Есть тока такое.На днях сделаю получше и покрупнее!Спасибо за внимание к моей проблеме!
Про разыгрывание куска ничего сказать не могу.... не знаю. Если кусок высокого качества, то может дело просто в банальной установке голоса. Так бывает,что в процессе настройки установка уходит. Надо показать мастеру,может итальяшки "недовылизали".Вы откуда? В Москве это вообще не проблема.Ну а бас - дело вкуса. Тут ещё важно чтоб баланс был между левой и правой. Если бас сбить,то может разница стать заметной.
Я из Саратова, в принципе недалеко от Москвы...Что вы имеете ввиду под установкой голоса?Наклепку на планке или планку на резонаторе?
Саратов ....так это рядом(почти). Я из Волгограда.Дак у Вас там вроде есть мастер, он и к Гусарову ездит консультироваться и учиться( мне Терентьев Виталий Геннадьевич про него говорил, но сам с этим мастером я не знаком) Установка голоса - есть единственно правильное положение язычка(голоса) над планкой при котором обеспечивается максимально быстрое его возбуждение. А проще говоря кончик голоса должен быть на определённую высоту приподнят над планкой и иметь некоторую степень изогнутости ( не всегда) или быть наоборот прямым.
Так вон оно что!Это мы почти родня значит!У меня с Волгоградом очень тесные отношения!Если вы народник, то возможно меня знаете, а может мы даже знакомы!Моя фамилия Бондаренко.Я к вам приеду 19 марта поиграть на Дне баяна!Есть классный мастер - Кистяев Александр Сергеевич.Про Гусарова - это вряд ли!Если тока Гусаров к нему за консультациями ездит?)))Высшего разряда мастер!Клепает так, что не отличить от родного и его голоса никогда не ломаются!Но итальянцем он заниматься не будет...Он старается не делать работу, которую не хочет делать!И как ты его не уговаривай...Советоваться с ним обязательно буду,но доводить кусок он не станет...А кого вы в Москве знаете?
Понятно. Вячеслав, давай чтоб тему не засорять я тебя найду сейчас в контакте или одноклассниках.А здесь вопросы по делу лучше задавать. Конечно же я тебя знаю,и знаком с твоей женой и её братом.
Как-то размыто изложена проблема... голоса различаются по тембру...
Может быть всё таки плохо настроены?
Вячеслав, ответ хромает по всему диапазону или в основном пиколки?
если пиколки, обратите внимание на камеры. Для хорошего ответа они должны быть уменьшены по максимуму. только бы голос не доставал. Кроме того, кончик язычка должен быть максимально приближен к розетке (я подрезаю планки)
что касается итальянского баса - то выскажу свое мнение
я его не люблю ни в каком виде. Все остальное - нормально, но только не бас. Бас маленький, и он звучать как баянный не будет никогда. Чисто мое мнение, заранее знаю что некоторые несогласны
не знаю как насчет сбивки - обычно у итальянцев с зазорами все ок. Заочно конечно не скажешь, но я бы вначале поискал другие причины. кроме того, ит. аккорд сбивать сложно, т.к. жесткость дюрали намного выше. Я видел сбитый итальянец- денег много заплачено, а результат незначителен
Едва ли зазоры в порядке...Практически все что выше соль второй октавы отвечает после шипа воздуха и не всегда звучание голоса громче этого шипения!А некоторые отвечают сразу на mf. И вот на фоне таких голосов есть просто отличные - и отвечают и звучат и строй держат!И не всегда это от диапазона зависит... Вот такие итальянские чудеса!Я тут по работе новый Туляк пользую - звук гармошечный, конечно (двухголосный потому что), но воздух через голоса не травит!И голосит так, что в сельсовете слышно!!! Бас у итальянца скверный, не спорю!И у меня еще не самый плохой для итальянского инструмента!Я их много в Кастыле перещупал - единственный нормальный после расспросов оказался с русским аккордом! Бугари, кстати... Как они на них играют...Но ведь со стороны неплохо звучат!Спасибо за отзывы!Мир не без добрых людей...
 
если б инструмент видеть, то конечно стало бы сразу все ясно
Вообще странно. Я щупал паоло сопрани старый. Голоса не самые высшие, но никакого намёка на шипение, и тембр, что ни на есть, итальянский.Может если бы нож к горлу итальянцам подставить, то они и признаются ,что голоса не самого высшего класса....?
я знаю что у итальянцев несколько классов качества. Те что я видел (а я видел очень много) - (супита, бугари, паоло сопрани, даллапе, гуеррини, пиджини, и т.д.) всегда имели хорошие показатели. с юпитером не сравнить близко, но согласен с Денисом: даже намека на шипение нет и быть не может. Может, какой_то брак? У меня есть подозрение, что все что сейчас делают, делают в китае. Может в этом проблема?
Жёсткие язычки?
проблема скорее всего не в Китае...
Качество западных товаров начинает падать, так как эмиграция даёт себя знать повсеместно.
То о чем говорили итальянские старики, спецы по голосам, переходит в явь...
проливать пот над каждым голосом как раньше, охотников всё меньше и меньше...
Да и у нас то же самое...
Аметист писал(а):":imaix1h5 написал(а):
Жёсткие язычки?
проблема скорее всего не в Китае...
Качество западных товаров начинает падать, так как эмиграция даёт себя знать повсеместно.
То о чем говорили итальянские старики, спецы по голосам, переходит в явь...
проливать пот над каждым голосом как раньше, охотников всё меньше и меньше...
Да и у нас то же самое...
не знаю китай-не китай, но знаю что итальянский целлулоид стал китайским. Поверьте, в работе отвратный.
насчет наших не соглашусь, т.к. уровень аккордов Арапова, Чернова, Гусева, Гаврилина очень высок
да и механики Бариновские не сравнить с тем что делали 30 лет назад (хотя все равно есть что дорабатывать)
Мастера конечно ещё остались, но мало, что касается наших, то это всё ЗОЛОТАЯ ПЫЛЬ СОВЕТСКОЙ ИМПЕРИИ... Стахановцы. Их работы рядовым любителям не по карману...
А механику и я повидал, но везде самое уязвимое звено это "подшивка" клапана и пружины. Даже инструменты на которых играют профи порой даёт отчётливый звук работы клапана. Рычаги дают неравномерность, так как пружины делают из плохой проволоки. На таком инструменте виртуозно уже не сыграть. Много, очень много для механика значит работа с пружинами и с кожей клапанов...
Здравствуйте уважаемые Мастера!
хочу сбить акорд........может кото мне подскажит как это сделать,,,неможу понять какова должна бить бабка для збивки,,,,,,можно ее зделать самостоятельно..........хотелось би посмотреть на ету процедуру хотя би по фотографиях..........Буду очень благодарен))))))))
Спасибо, уважаемые, за внимание в моей проблеме!Знаете, я вроде установил причину шипа итальянских голосов!Шипение начинается на тех голосах, на которых лайку не наклеивают!Как раз 3 октава получается!Поэтому на фаготе все нормально - там все голоса под лайкой!не понятно тока почему на других баянах такого эффекта нет!Везде же верхние голоса открытые оставляют и не шипит!А тут и призвук явный и потеря мощности существенная!Брак?Может проклеить лайку до конца?P.S.а голоса хорошего качества, видно что ручная работа и кстати итальянские голоса (сами язычки) процентов на 20-25 длиннее наших (сравнивал с АККО) и уже.Мне кажется это дает большую гибкость бьющегося язычка и следовательно обертоны лучше озвучиваются. и еще особенность - все голоса (кроме басовых) установлены на одну клепку!
А с какой ноты(какой октавы) голоса идут без лаек?
Надо посмотреть еще раз, но по памяти где-то с до# 3 октавы (на кларнете, например).это на средней планке на крайних соответственно с до и ре третьей октавы.Может быть со следующих кнопок - ми бемоль-ми-фа...точно не помню.но не выше!и вот если брать средний ряд, то до#-ми-соль-ля# звучат тускло и травят воздух, а 2-3 самые верхние ноты нормально!И так на трех регистрах!в сумме получается 36 планок выпадают из общего звучания!надо все-таки попробовать заклеить их лайкой...
 
Сегодня пробовал заклеить лайкой 2-3 голоса крайние, которые первые без лаек идут.Как-раз по среднему ряду до-диез-ми-соль 3 октавы на кларнете(на концертино и пикколо тоже самое).Стало травить воздух сильнее гораздо и прибавки в силе звука не ощутил...Делаю вывод:дело в больших зазорах между голосом и планкой,следовательно надо менять планки.Только сомнения остались...Что за совпадение такое - 2-3 планки при переходе от голосов с лайкой к голосам без лайки звучат значительно слабее и воздух травят!Я догадываюсь, что эти голоса по соотношению "объем воздуха-сила звука" не самые удачные, но на цельной планке этот эффект гораздо менее заметен...Уважаемые мастера, записываем в брак итальянскую работу?Как им объяснить какие голоса надо на замену прислать?
может язычки жесткие? ведь с самыми высокими тяжелее всего работать...
Можна ли самому зделать збивку кускових планок, или ето нужно делать под руководством опитного мастера...
Попробуйте сбить одну, так как рекомендуют в теме. Не спеша! Процесс контролируйте лупой и на слух продувая алюминиевую планку. Если получится, напишите, мы порадуемся. Тогда можно начинать сбивать второй алюминиевый кусок... Это пока всё что можно рекомендовать на расстоянии. Планки конечно должны быть для начала не с действующего инструмента. Так как ошибку уже не исправить.
Я пробовал так збивать,и у меня не получался пункт 2 (постоянно голос разшатовался,заклепка изгибалась,противоположний торец планки диформувался),Аметист,а какова должна бить бабка,может у меня в ней проблема.Может нарисуете мне схематичиски,как ето должно виглидить...
Лупа не обязательно нужна.Зазоры контролируйте на просвет, лучше всего на окно с непрямым, рассеянным светом. Если солнце слишком яркое - завесьте окно матовой калькой или белой бумагой.Если перебьёте лишнего и голос начнёт цеплять за планку - не беда - шабером изнутри можно снять лишнее.
Спасибо за ответи.било б хорошо посмотреть видео.
А вы клёпку не трогайте, она останется на месте и голос не расшатается. Просто пробивайте планку по кругу вокруг голоса, чтоб уменьшить зазоры.Тогда и бабка не нужна, достаточно одних больших тисков с ровными губками.
А ширина стамески должна бить как длина язичка, для каждова размера язичка отдельная,или как?
не обязательно. достаточно две или три стамески - узкая, пошире и широкая.Если стамеска короче язычка, то делаем несколько ударов вдоль.
 
Поделюсь мною используемым методом "сбивки" голоса. Попал я, купив привлекательный аккордеон на Е-бэе. Наверное китай. "Бассон" просто ватный, тембрально просто нищий. Да и кларнет в нижней части такой-же. Материал планки - жесткий, поверхность проема окна рваная. Штампы, видно старые, тупые. Сбил на пробу пару голосов от какого-то инструмента с такими-же большими зазорами, сбивал молотком, припилил зазор. Прверил на дуйке, результат очень обнадежил. Решил сделать две октавы "бассона". Результат просто разительный. Тембрально колоссальное отличие, ответ великолепный, пианиссимо появилось. Теперь о технологии. Я сделал дисковый нож, и на легком фрезерном станке прокатал, а точнее, "выдавил" кромку окна на расстоянии 0,5мм от проема. Сейчас, вдохновленный, делаю несколько другой вариант приспособлений, чтобы выкатывать точнее, и не припиливать планку впоследствии, обеспечив зазор 0,02-0,03мм. Такой зазор рекомендован исследователями язычковых инструментов, как тембрально так и с точки зрения остальных параметров голоса. Думаю, на фото все понятно.
 

Вложения

web_5592.jpg web_5593.jpg web_5594.jpg
это странно, но на фото голоса как от россии 1 в1

fase":ryfeqwuy написал(а):
Я сделал дисковый нож, и на легком фрезерном станке прокатал, а точнее, "выдавил" кромку окна на расстоянии 0,5мм от проема. Сейчас, вдохновленный, делаю несколько другой вариант приспособлений, чтобы выкатывать точнее, и не припиливать планку впоследствии, обеспечив зазор 0,02-0,03мм. .
отличная идея дискового ножа! (как я сам недотумкал). По своему опыту сбивки скажу (ИМХО), что при сбивке наступает момент, после которого зазоры уменьшать нерентабельно, в том смысле, что при возрастающей трудности работы, результат не увеличивается геометрически, скорее, на какой-то небольшой процент. Мизерные зазоры - далеко не единственный факт, обеспечивающий хороший звук. Часто гораздо большее значение имеет сталь, опиловка, толщина планки, а также материал, из которого она была изготовлена. Про россию молчу, т.к. хуже голосов нету (каюсь, было время когда так не думал). Я не про то, что не нужно делать качественно, но скорее, что нужно найти разумную грань. Тем более трудности возрастают, вследствие того, как отвратительно зачастую пробиты проемы. Часто голос входит нормально, но на выходе из окна цепляет, т.к. навалы не сделаны должным образом.
И еще. Прикинул. Может ошибаюсь (т.к. сбиваю иным методом), но мне показалось, что оптимальное расстояние от канавки до проема было бы 1мм, а не 0.5. По той причине, что прокатывая на расстоянии 1 мм, сбивка бы происходила не только на уровне входа голоса в окно, но и немного глубже, что существенно
Написанное только есть предположение, т.к. повторюсь, я такой метод пока не испробовал
За идею еще раз спасибо
 
fase
еще очень бы хотелось видеть технологию такой сбивки на фото (если есть возможность)
 
Zenano":3usadbyh написал(а):
это странно, но на фото голоса как от россии 1 в1

fase":3usadbyh написал(а):
Я сделал дисковый нож, и на легком фрезерном станке прокатал, а точнее, "выдавил" кромку окна на расстоянии 0,5мм от проема. Сейчас, вдохновленный, делаю несколько другой вариант приспособлений, чтобы выкатывать точнее, и не припиливать планку впоследствии, обеспечив зазор 0,02-0,03мм. .
отличная идея дискового ножа! (как я сам недотумкал). По своему опыту сбивки скажу (ИМХО), что при сбивке наступает момент, после которого зазоры уменьшать нерентабельно, в том смысле, что при возрастающей трудности работы, результат не увеличивается геометрически, скорее, на какой-то небольшой процент. Мизерные зазоры - далеко не единственный факт, обеспечивающий хороший звук. Часто гораздо большее значение имеет сталь, опиловка, толщина планки, а также материал, из которого она была изготовлена. Про россию молчу, т.к. хуже голосов нету (каюсь, было время когда так не думал). Я не про то, что не нужно делать качественно, но скорее, что нужно найти разумную грань. Тем более трудности возрастают, вследствие того, как отвратительно зачастую пробиты проемы. Часто голос входит нормально, но на выходе из окна цепляет, т.к. навалы не сделаны должным образом.
И еще. Прикинул. Может ошибаюсь (т.к. сбиваю иным методом), но мне показалось, что оптимальное расстояние от канавки до проема было бы 1мм, а не 0.5. По той причине, что прокатывая на расстоянии 1 мм, сбивка бы происходила не только на уровне входа голоса в окно, но и немного глубже, что существенно
Написанное только есть предположение, т.к. повторюсь, я такой метод пока не испробовал
За идею еще раз спасибо
Я повторюсь, занялся этим делом по причине приобретения слабенького инструмента. Прочитав немного теории язычковых инструментов, в частности, гармоней, аккордеонов, поробовал сбить молоткоми и исследовать результат на дуйке с манометром. Результат, скорее, положительный, чем никакой. Поскольку процесс трудоёмкий, я предпринял первую попытку механизации. На очереди еще несколько идей. Ведь необходим бытрый, контролируемый процесс, т.к. голосов в 4х-голосом аккордеоне более 160, а кромок около 650 только в правой руке, да и в левой 240 кромок. Это максимум. Конечно не все они требуют "сбивки". Важно обеспечить контроль зазора в процессе "высадки" кромки. Тембр голоса и прочие тонкости я пока не в состоянии оценить на уровне профессионалов столь тонкого ремесла, да и такую глубокую задачу я не ставлю. Пока процесс разработки на уровне НИОКР.
А несколько фото сделаю завтра для обсуждения общественностью.
Повопросу величины оптимальных зазоров: общие выкладки исследований по акустике язычковых показаныв http://corpuscul.net/teoriya-zvuka-2/ak ... j-apparat/ на рис. 7.22; 7,23; 7,24.
Потом, у меня есть топ модель от Paolo Soprani, 5-ти голосый. Так,что есть с чем сравнивать. У него зазоры в своей массе - 0,02мм. Приходится только удивляться мастерству создателей подобного чуда в 60е годы. И все это - РУКАМИ!
Конечно, много вопросов по поводу формы "отбитой" кромки, и зависимости большинства параметров звука от неё. Но повторюсь, это задача не настоящего опыта.
 
fase":d0ivgfbo написал(а):
Потом, у меня есть топ модель от Paolo Soprani, 5-ти голосый. Так,что есть с чем сравнивать. У него зазоры в своей массе - 0,02мм. Приходится только удивляться мастерству создателей подобного чуда в 60е годы. И все это - РУКАМИ!
Конечно, много вопросов по поводу формы "отбитой" кромки, и зависимости большинства параметров звука от неё. Но повторюсь, это задача не настоящего опыта.
ну тут сравнивать бессмысленно. Итальянцы из кусковых - лучшие, и аналогов не имеют (только наши цельные планки лучше, да и то не в плане пробитых проемов). Но у итальянцев и сама планка очень качественная, и пробитый проем, и сталь, и опиловка голоса. Поэтому качество ит. голосов достигается не только за счет маленького зазора.
 
Добрый вечер всем коллегам. Как и обещал, показываю, как это выглядит на станке. Это второй вариант. По первому: диск - в горизонтальной плоскости, голосовая планка - вертикально.
 

Вложения

web_0203.jpg web_0208.jpg
Не совсем по теме, но близко.(не открывать же новую тему). Не давно, по случаю, прикупил я старенький баян, цельнопланочный, медный, в правой 52 коавиши. Не плохо звучит, тембр один водин с тульским белым заказным, ну и громкость вполне сносна Однако не дает покоя мне одно обстоятельство - зазоры великоваты. Вопрос - Нельзя ли каким- нибудь образом уменьшить зазоры в цельной медной планке, дабы улучшить звучание.
 
peter":lqw06wky написал(а):
Не совсем по теме, но близко.(не открывать же новую тему). Не давно, по случаю, прикупил я старенький баян, цельнопланочный, медный, в правой 52 коавиши. Не плохо звучит, тембр один водин с тульским белым заказным, ну и громкость вполне сносна Однако не дает покоя мне одно обстоятельство - зазоры великоваты. Вопрос - Нельзя ли каким- нибудь образом уменьшить зазоры в цельной медной планке, дабы улучшить звучание.
peter, простите, если я Вам надоел... Звучание в этом случае Вы не улучшите никак. Сбивку делают для того чтобы улучшить ответ и соответственно минимизировать потери воздуха.
Что касается самой сбивки цельной планки - я бы не стал с этим связываться, это почти невозможно. Тем более на медной (правильнее латунной) планке. Считаю что проще изготовить и переклепать голоса. Но на этом баянчике 52/100 если не ошибаюсь переходная модель с кусков на цельную, голосочки поменьше чем на заказном и переклёпка тоже не рентабельна - выйдет себе дороже даже если клепать самостоятельно...
 
у меня где-то валялась правая от тулячка. могу посмотреть. Если что, могу продать
 
Читал где то на форумах, о таком способе как перегон. Выклепываются голоса и ставятся на проем на пол тона выше, ну и соответстенно подгоняются. Мужик писал, что себе так сделал и друзьям - якобы и сам и друзья остались довольны. Хотя тут голоса не надо изготавливать, но тоже не дешево получится, да и будет ли хорошее качество наклепки? Сейчас голоса наклепаны прекрасно. А голоса там действительно поменьше чем в заказных тулячках. А к предложению Zenano интерес имеется. Мне хотелось бы приобрести хороший аккорд на правую, что б звучал мощно (озвучивание зала в хореографии). от туляка заказного или типа того, со стандартной мензурой. Интересно бы узнать от какого тулячка от еще белого или его продолжение черного, каких времен, много ли голосов переклепано, ну и вообще качество исполнения - притирка, наклепка, качество стали, идет ли толщина планки на сужение от низких к высоким и т. п. не плохо бы фотку. Заказные Тулячки тоже весма разнятся по качеству, порой. Ну и цена вопроса, куды ж без этого. Наверно это лучше написать мне на email. Может еще, что есть подобного.
 
peter":3m7q68bi написал(а):
Читал где то на форумах, о таком способе как перегон. .
дааа. почему-то ассоциации только с самогоном возникают
насчет аккорда - можно в личку или на эмайл
 
peter":16qs00qw написал(а):
Мне хотелось бы приобрести хороший аккорд на правую, что б звучал мощно (озвучивание зала в хореографии). от туляка заказного или типа того, со стандартной мензурой.
Послушайте совета, возьму не дорого:). В своё время была такая же проблема. Решил её тем что на базе стандартного кускового "неубиваемого" туляка 61/120 путём подбора голосов и переделки басового резонатора сделал себе "боевой" туляк. Лёгкий - это в первую очередь, работающие на хореографии меня поймут. Качество звука - извините, не в тишине балдеть от обертонов, но тем не менее коллеги работающие даже на "Юпитерах" просят поиграть, говорят он сам поёт. Надёжный.
Короче, пляшите от того для чего инструмент. Хорошо бы иметь несколько, у нас многие так и делают. А насчёт Вашего 52/100 - поверьте, на хореографию - это не тот инструмент. Идеал - стандартный заказной туляк, если ещё хватает сил тягать, или московский заказной, но там я не люблю высокое "ми" в басах...
Насчёт переклёпки на полтона вверх - работа не намного уступающая по объёму наклёпке новых голосов (ИМХО, сам такой ерундой никогда не занимался)
:) У Жени (Zenano) рекомендую выторговать резонаторы в сборе с планками, на Ваши резонаторы планки заказного, как понимаете, не подойдут...
 
не помню или у меня голоса с резонаторами, или без...
надо глянуть