Восстановление гармони (leucopsis)

ZENANO · 5 Дек 2011

leucopsis | 20 янв 2011 написал(а):
Добрый день!
Так как работы предстоит много, и вопросов будет много, решил создать отдельную тему.

Появилась у меня сегодня гармонь, очень старенькая, от времени вся расклеилась. Но всё, вроде бы, на месте, нужно только подправить и собрать в кучу.

Немного о себе: зовут Дмитрий, г. Оренбург, окончил музыкальную школу по классу баяна. Играю для себя, для души. Баян - Рубин 7. Загорелся вот научиться играть на гармони. Покупал специально старинную, чтобы разобраться в устройстве и самому отремонтировать. Работы оказалось больше, чем я думал, поэтому прошу помощи и советов.

Итак, начнем. Буду потихоньку выкладывать фото и вопросы. Гармонь нужно перебрать всю. Решил начать с грифа с пляшущими кнопками.

Вопросы:
1) что нужно сделать, чтобы выровнять высту кнопок? Первое, что приходит на ум - подогнуть штанги клапанов...
2) нужно ли снимать гриф и снимать кнопки? Если да, то как это обычно делается? Там пыли под кнопками просто ооочень много, и пружинки, возможно, подоржавевшие. Еще некоторые клавиши не помещаются в пазы в грифе для них... Поэтому, думаю, нужно разобрать гриф, всё прочистить. ТОлько боюсь.... Соберу ли обратно...

СергейАкимов | 20 янв 2011 написал(а):
Гриф на таких гармонях, обычно, крепится двумя шурупами,вкрученными в его края с внутренней стороны полукорпуса.Нужно располовинить его(полукорпус),чтобы добраться до этих шурупов.
Что за гармонь-то?Название у неё есть какое-нибудь,или опознавательные знаки?

leucopsis | 20 янв 2011 написал(а):
СергейАкимов писал(а):":3kmcdjgt написал(а):

Что за гармонь-то?Название у неё есть какое-нибудь,или опознавательные знаки?

Нажмите для раскрытия...

Названия нету, опознавательных знаков тоже. Хозяин говорил, что сделана в Пензе, в 40-е годы. Я попозже сделаю фото со всех сторон. Еще попутно вопрос: на фото видно, что дека отклеилась, она еле-еле держится. Наверное, перед грифом надо начать с нее, чтобы потом клапана ложились правильно. И еще много поклеичных работ. Клей ПВА нормально будет?

СергейАкимов | 20 янв 2011 написал(а):
Я применял для ремонта корпуса,и при переделке своей Чайки(подробности здесь-
http://poigarmonika.ru/garmon-tehniches ... ika-2.html
именно ПВА(конкретнее-"Момент Столяр").Клей хороший и схватывается довольно быстро.
И гриф лучше снять,как раз,ПЕРЕД тем,как будете приклеивать деку.

leucopsis | 20 янв 2011 написал(а):
СергейАкимов писал(а):":3kmcdjgt написал(а):

И гриф лучше снять,как раз,ПЕРЕД тем,как будете приклеивать деку.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо большое! Пока больше вопросов нет. Появятся после снятия грифа...

leucopsis | 21 янв 2011 написал(а):
Добавил новые фото в галерею. Сергей, что скажете насчет гармони, по оформлению можно определить ее происхождение? Еще на всех планках стоит что-то типа клейма в виде восьми расходящихся от центра лучиков, как у солнышка. Видно, что несколько клапанов подмочены, лайка стала грубовата, но воздух не пропускает, думаю оставить все как есть. Пока сохнут проклееные швы, займусь склейкой грифа. Насчет грифа: так как регулировать высоту кнопок? Подгибая штанги клапанов?

СергейАкимов | 21 янв 2011 написал(а):
leucopsis писал(а):":3kmcdjgt написал(а):

Добавил новые фото в галерею. Сергей, что скажете насчет гармони, по оформлению можно определить ее происхождение? Еще на всех планках стоит что-то типа клейма в виде восьми расходящихся от центра лучиков, как у солнышка.

Нажмите для раскрытия...

Судя по оформлению,это-"Любительская".

leucopsis писал(а):":3kmcdjgt написал(а):

так как регулировать высоту кнопок? Подгибая штанги клапанов?

Нажмите для раскрытия...

Да.Только делать это надо уже при установленном грифе,естественно.

leucopsis | 22 янв 2011 написал(а):
Обнаружил сегодня на левой стороне один сломанный язычок... На маленьком голосе, наверное, аккордовом, и язычок такой, совсем маленький, отломлен у основания. Наверное, нужно переклепать, верно? Для этого снять голос, снять старый язычок... Вопросы:
1) из чего лучше всего сделать новый язычок?
2) когда его наклепаю, его можно настроить в по второму язычку, который с другой стороны?
3) это очень сложно? Я раньше клепал много... ножи на косилку, здесь, думаю, будет похоже, только поювелирней немного...

СергейАкимов | 22 янв 2011 написал(а):
leucopsis писал(а):":3kmcdjgt написал(а):

Обнаружил сегодня на левой стороне один сломанный язычок... На маленьком голосе, наверное, аккордовом, и язычок такой, совсем маленький, отломлен у основания. Наверное, нужно переклепать, верно? Для этого снять голос, снять старый язычок... Вопросы:
1) из чего лучше всего сделать новый язычок?
2) когда его наклепаю, его можно настроить в по второму язычку, который с другой стороны?
3) это очень сложно? Я раньше клепал много... ножи на косилку, здесь, думаю, будет похоже, только поювелирней немного...

Нажмите для раскрытия...

1)можно взять язычок от кусковой планки и подогнать его по размеру проёма.Можно сделать его с нуля из пружины от механического будильника.
2)можно,но вопрос в том,настроена гармонь "в розлив" или "в унисон".Если "в розлив",то второй язычок должен иметь небольшое отклонение по строю от парного язычка.
3)читайте здесь http://poigarmonika.ru/garmon-tehniches ... chkov.html
В целом,это дело довольно непростое и требующее специальных инструментов и приспособлений.С первого раза может ничего и не получиться.Опыт в "клёпке ножей на косилку" здесь вам совершенно не поможет...
Советую скачать и изучить вот эту книгу http://russian-garmon.ru/news/fadeev-ig ... -1971.html
(для её открытия нужна пограммка для чтения формата DJVU(интернет вам в помощь)

leucopsis | 23 янв 2011 написал(а):
Спасибо большое, Сергей! Оставлю голос на самый конец, когда соберу всё. По левой механике еще вопрос: вы сталкивались с таким механизмом: (в галерее есть большое изображение)

При нажатии кнопки баса открываются два клапана. При нажатии кнопки аккорда открываются четыре. Проблема в том, что на аккорде от ДО открывается только эта до, а остальные нет, и никак не соображу, какой куда рычажок нужно.

ZENANO · 6 Дек 2011

leucopsis | 24 янв 2011 написал(а):
leucopsis писал(а):":2zyedqr7 написал(а):

Проблема в том, что на аккорде от ДО открывается только эта до, а остальные нет, и никак не соображу, какой куда рычажок нужно.

Нажмите для раскрытия...

Вроде, нашел, что куда: определил, за какую ноту отвечает каждый клапан, и сделал рычажки так, чтобы нажимался мажорный аккорд от ДО.

Очередные вопросы:
1) в месте соединения полукорпусов была по краям приклеена лайка, чтобы не проходил воздух. Сейчас ее нет, чем можно заменить ее?
2) внизу около уголков протерлись ребра мехов. Как можно починить эти места? У меня пока мысль - намазать ПВА, и сверху зклеить черной тканью. Так будет держать воздух?

leucopsis | 25 янв 2011 написал(а):
Выложил в галерею фотку голосовых планок гармони. Сергей, что скажете, они в нормальном состоянии? На фото видно, что на некоторых голосах нет лайки - так должно быть, или нужно приклеить ее?

Zenano | 25 янв 2011 написал(а):
leucopsis писал(а):":2zyedqr7 написал(а):

Выложил в галерею фотку голосовых планок гармони. Сергей, что скажете, они в нормальном состоянии? На фото видно, что на некоторых голосах нет лайки - так должно быть, или нужно приклеить ее?

Нажмите для раскрытия...

1. лучше все-же фото вставлять в сообщение, а не в галерею (так удобнее намного)
2. нет. наклеивать новые залоги не нужно, т.к. это пиколочные голоса, на которые залоги не клеют. Исключение - там где залог просто отлетел (по фото очень плохо видно), но вы это можете и сами увидеть по следам клея, оставшегося от залога

СергейАкимов | 25 янв 2011 написал(а):
leucopsis писал(а):":2zyedqr7 написал(а):

Выложил в галерею фотку голосовых планок гармони. Сергей, что скажете, они в нормальном состоянии?

Нажмите для раскрытия...

На этом фото не разглядеть...

leucopsis | 25 янв 2011 написал(а):
Спасибо! Чуть позже сделаю более качественные снимки. У меня еще вот какой вопрос: корпус гармони выполнен из цельных досочек, которые затем, вероятно, обработали морилкой, затем покрыли лаком. Лак от старости потрескался, в некоторых местах отпал, в некоторых - висит в виде еле-еле держащихся кусочков. Эти кусочки я аккуратно мелкой наждачкой удалил. Обнажившееся дерево (в местах сильного трения), возможно, поморю заново. А, может, и так оставлю, будет эффект старины, еще не решил.
1) А вот как быть с лакированием: на корпусе гармони много вставок из перламутра: покрывать лаком прямо по ним, или обходить по возможности?
2) И еще: какой лучше использовать лак для этих целей?

СергейАкимов | 25 янв 2011 написал(а):
leucopsis писал(а):":2zyedqr7 написал(а):

1) А вот как быть с лакированием: на корпусе гармони много вставок из перламутра: покрывать лаком прямо по ним, или обходить по возможности?
2) И еще: какой лучше использовать лак для этих целей?

Нажмите для раскрытия...

На эти два вопроса я бы тоже непрочь узнать ответ.

leucopsis | 8 фев 2011 написал(а):
Лакировку пока отложил. Скорее всего лак будет паркетный от производителя Поли-Р, который с жирафом на банке, а инкрустированный перламутр заклею кусочками скотча и аккуратно обрежу его по контуру перламутровых кусочков, а после лакировки отклею. Вчера собрал гармонь, даже немного попиликал. Проблемы:
1) справа расстроен голос: на сжим звучит нормально, а на расжим - звучат два звука с разницей в полтона. Но это пока не критично, так как это одна из нижних клавиш на клавиатуре, я на них пока еще не играю. Более важна вторая проблема:
2) сильно травит воздух Мех проклеил и проверил - нигде не шипит, по контурам, где соединяются полукорпуса, тоже всё ОК. Воздух идет из-под клапанов!!! Как справа, так и слева. Никаких звуков не издается, но воздух как-то проходит, причем, в больших объемах, так, что невозможно играть, и когда сжимаю-расжимаю мех, чувствую, что дует из-под клапанов. Как же с этим бороться?

ze_go | 8 фев 2011 написал(а):
менять лайку и то что между клапаном и лайкой (фильц, поролон или прочее), может нажима пружин недостаточно, по месту глядеть нужно

leucopsis | 8 фев 2011 написал(а):
ze_go писал(а):":2zyedqr7 написал(а):

менять лайку и то что между клапаном и лайкой (фильц, поролон или прочее), может нажима пружин недостаточно, по месту глядеть нужно

Нажмите для раскрытия...

Завтра при дневном свете рассмотрю поближе клапан, посмотрю, что там у него и выложу фото. А существуют ли какие-нибудь ремкомплекты для таких операций? Или где можно раздобыть этот набор (прокладки и лайки для клапанов)?

ze_go | 9 фев 2011 написал(а):
если в России, то можно здесь - http://www.accordion-nt.spb.ru/repair_price.html, но цены печалят.
А вообще походите по секондам, изделия из лайки поглядите (пиджачки, юбочки), по магазинам с мебельной фурнитурой - поролон, фетр (фильц)

ZENANO · 6 Дек 2011

Zenano | 10 фев 2011 написал(а):
ze_go писал(а):":2teu6t5h написал(а):

если в России, то можно здесь - http://www.accordion-nt.spb.ru/repair_price.html, но цены печалят.

Нажмите для раскрытия...

особенно смешно внизу про дирижерскую палочку

leucopsis | 21 фев 2011 написал(а):
ze_go писал(а):":2teu6t5h написал(а):

А вообще походите по секондам, изделия из лайки поглядите (пиджачки, юбочки), по магазинам с мебельной фурнитурой - поролон, фетр (фильц)

Нажмите для раскрытия...

Нашел в городе ателье, они как раз шьют изделия из кожи, у них много обрезков, которые можно подешевке купить. Есть и поролон, 3мм толщиной. Это все купил, вчера наклеил поролон и лайку на клапана. Поролон к клапану клеил на ПВА, а лайку к поролону - на медицинский БФ-6. Обрезал края нажом для линолеума. Получилось, вроде бы, неплохо, вечером выложу фото процесса и результата.

Теперь вопрос: клапана к штангам крепятся малюсенькими саморезиками. Когда снимал клапана и выкручивал эти саморезики, сильно удивлялся: они почти все были гнутые! Даже не знаю, как можно было так закручивать, чтобы они согнулись в бараний рог. В общем, их нужно менять. Но где найти такие маленькие? Смотрел в магазинах с крепежом, но там таких нет. Вот думу думаю.

ze_go | 21 фев 2011 написал(а):
leucopsis писал(а):":2teu6t5h написал(а):

Но где найти такие маленькие? Смотрел в магазинах с крепежом, но там таких нет. Вот думу думаю.

Нажмите для раскрытия...

Можно на радиорынках глянуть (как вариант), я малюсенькие, правда с потайной головкой как раз в магазине с крепежом нашёл. Хотели по 10 копеек, но отдали по 5 (я 2000 взял) - 100 гривен (12$), а вот с полукруглой маленькие - напряг

leucopsis | 21 фев 2011 написал(а):
ze_go писал(а):":2teu6t5h написал(а):

leucopsis писал(а):":2teu6t5h написал(а):

Но где найти такие маленькие? Смотрел в магазинах с крепежом, но там таких нет. Вот думу думаю.

Нажмите для раскрытия...

Можно на радиорынках глянуть (как вариант), я малюсенькие, правда с потайной головкой как раз в магазине с крепежом нашёл.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо, ze_go! Как говорил Семен Семенович, будем искать Вот фото процесса (сорри за качество, снимал на мобильник, и вечером)
Намазывал каждый клапан тонким слоем ПВА, а потом укладывал штабелем на поролон, сверху прижимал нетяжелой книжкой. Когда все высыхало, аккуратно обрезал по краям ножом для линолеума

С лайкой наоборот: сначала намазал размеченный кусок лайки весь тонким слоем БФ-6, потом разложил на нем клапана с поролоном, прижал нетяжелей книжкой

Ну и результат

leucopsis | 22 фев 2011 написал(а):
Ребята, с наступающим всех праздником! У меня вопрос, если кто знает, или есть личный опыт, поделитесь, пожалуйста. В общем, суть: как я рассказывал, сам баянист, не профессиональный, но окончил музыкальную школу, занимал места на конкурсах, но не пошел по музыкальной стезе, играю для себя. Целый месяц до сегодняшнего дня играл только на гармошке: привыкал, осваивал. Баян вообще в руки не брал. А так как гармонь сейчас без клапанов, решил поиграть на баяне. Так вот, в первые несколько минут у меня был ступор - привык к гармони,и пальцы лезли не туда, как-будто и не играл раньше на баяне. Я аж испугался Потом потихоньку разыгрался, руки более или менее вспомнили, начал играть как и прежде. А сейчас думаю: когда соберу гармошку, возьму в руки, будет такой же ступор на ней?! Ребята, у кого был подобный опыт? Как перестраиваться? Или как лучше делать, чтобы не было таких перекосов?

СергейАкимов | 22 фев 2011 написал(а):
У меня был похожий опыт.Я уже пятый год серьезно занимаюсь гармонью.Год назад решил попробовать баян.Занимался месяца 2 усердно и стал замечать,что на гармони пальцы стали лезть не туда... Подумал-подумал,и решил,что вернусь к баяну только тогда,когда гармонью овладею в совершенстве.Да и ближе мне гармонь как-то.А в вашем случае,думаю,нужно почаще чередовать занятия гармонью и баяном,чтобы не терять навык ни там,ни там.Но, даже если и что-то подзабудется,потом всё вспомниться:мышечная память поможет.

leucopsis | 23 фев 2011 написал(а):
СергейАкимов писал(а):":2teu6t5h написал(а):

У меня был похожий опыт.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо, Сергей! У меня еще вопрос:

Вот эти вот декоративные узорные накладки под крючками, у меня они выполнены из тоненькой латуни, и концы на всех некрасиво позагинались, а где и вовсе отломились + от времени потемнели, и вид стал не айс. Видел недавно любительскую тульскую гармонь, так там эти накладочки выполнены то ли из нержавейки, то ли из аллюминия, но они блестят, и толще моих, где-то, наверное, около миллиметра толщина, и у них не загинаются уголки. Где бы раздобыть такие, или заказать? Может быть, кто знает? Хотел погуглить, но даже не соображу, что в запросе писать Можно, конечно, и самому зубилом или клейсмейстером повысекать, но заводские, наверное, красивее будут.
Хочется вот такие:

leucopsis | 4 мар 2011 написал(а):
Наклеил поролон и новую лайку и на левую сторону. Слева черная, белой не было Поставил на место все клапана. Саморезики нашел в мастерской по ремонту фото и видео техники. Они мне поставили поллитровую банку этих шурупчиков, из которой я набрал сколько и каких мне надо. Отдали даром Впечатления после ремонта - СУПЕР! Компрессия улучшилась значительно! Теперь чуть хуже, чем на моем баяне. Один клапан слева неплотно прижимается, и пропускает на расжим (на сжим все отлично), но пока не трогаю его - там неудобное место, сложно будет подогнуть тягу, на которой он сидит. Надеюсь, со временем поролон сомнется как надо, и будет поплотнее. На выходных выложу запись, как звучит гармонь.

Теперь вопрос: хочу заменить справа пуговицы, они очень неудобные - как на Рубине, с дырочкой и углублением посредине. А я хочу поставить от Юпитера, белые перламутровые. Но вот где их достать? Пробовал заказать в БастонТуле, но они уже две недели телятся, никак не отправят...

vit | 5 мар 2011 написал(а):
Ничего не ответит Бастон Тула. Мы с ними уже забодались. И так всем магазинам бесплатно осуществляем гарантию всех тульских инструментов, сейчас оформляем официальный сервис-центр. У них на сайте хоть и есть запчасти, политика их руководства такая: ни одного шурупа постороннему человеку. Мол, этот человек, с помощью их запчастей из старого инструмента сделает новый и вдует задорого. Знаем мы некоторые "фирмы" у нас в регионе, которые утверждают, что у них новые Ясные поляны. Так там и новые запчасти не помогут--один фиг старьё. Короче у Тулы маразм. Мы говорим, что мы ставим на ваши инструменты запчасти, которые сами когда-то у Вас на фабрике покупали. А как нам быть когда они закончатся? Что ставить? Они говорят--высылайте сломанные запчасти нам с кучей актов, а мы вам пришлём новую. Голоса что ли в конверте слать??? Бред!! У них в договоре указано, что ремонт мы должны произвести в течении 10 дней (максимум у нас какой-то ремонт занимал несколько часов), а теперь всё от почты будет зависеть? И человек с ерундовой поломкой будет ждать полтора месяца? Мало того что они гонят некачественную продукцию, причем дорогих инструментов, так ещё и с ума сходят по поводу своей уникальности.

leucopsis | 5 мар 2011 написал(а):
vit писал(а):":2teu6t5h написал(а):

Ничего не ответит Бастон Тула. Мы с ними уже забодались

Нажмите для раскрытия...

Да уж... значит, дело труба. Вчера написал еще вот этим - http://www.accordion-nt.spb.ru/repair_price.html - товарищам, пока тоже молчат.

P.S. Сегодня ни с того ни с сего расстроился справа еще один голос, теперь два расстроенных , оба на расжим. Один так вообще на полтона, а второй чуть-чуть, но все равно слышно. Ищу в городе хорошего настройщика, но все, которые есть, максимум что могут - это "настраивать" кусковые инструменты - просто выкидывают расстроенный голос и заменяют новым, а чтобы цельные планки - это нет, не умеют. Придется, наверное, самому разбираться. Хорошо, если язычок снаружи, планки снимать не придется, а если внутри, то снимать... Боюсь чего-нибудь напортить без тренировки. Здесь перечитал все темы по натройке, скачал тюнер, в общем готовлюсь, но боюсь

ZENANO · 6 Дек 2011

leucopsis | 19 мар 2011 написал(а):
В общем, забил я на БастонТулу - больше месяца мутузили. Сказали бы сразу, что нет. так они говорят - заказ на исполнении, мы проверим, перезвоним или напишем вам. Ни звонков, ни писем, конечно, не было, а потом и на мои звонки перестали отвечать. Из Питерской фирмы пришел ответ, но у них минимальный заказ 1000 руб. А мне кроме кнопок ничего не надо. В общем, подвис вопрос.

Выкладываю записи звучания гармошки.
Первый ролик - звучание нот правой клавиатуры. Каждая нота звучит два раза: первый раз на расжим, вторая - на сжим. В конце будет слышно расстроенный голос. Ребята, пожалуйста, прокомментируйте звучание/настройку.
http://video.yandex.ru/users/leucopsis/view/1/
Следующий ролик - звучание в общем на примере "Катюши". Также прошу комментариев.
http://video.yandex.ru/users/leucopsis/view/2/

Denis | 19 мар 2011 написал(а):
с кнопками есть вариант. Только он трудоёмкий. Однажды, когда не было кнопок,я купил перламутровых пуговиц( с ушком для нитки ), сточил ушки, просверлил отверстия под шурупы. Поставил на простецкий баян - от фирменных не отличить, только диаметр немного меньше обычного. Если повезёт найти пуговицы, пусть даже и не перламутр, можно сделать очень прилично.

СергейАкимов | 20 мар 2011 написал(а):
Замечательное звучание!Особенно по сравнению с кусковыми планками.Поздравляю!По поводу настройки:ну подстраивать явно надо в некоторых местах.

leucopsis | 24 мар 2011 написал(а):
СергейАкимов писал(а):":c2bxou5g написал(а):

Замечательное звучание!Особенно по сравнению с кусковыми планками.Поздравляю!По поводу настройки:ну подстраивать явно надо в некоторых местах.

Нажмите для раскрытия...

Спасибо, Сергей!

На днях решил сделать кнопки из пуговиц по совету Denis и Zenano. Вариант с дырочкой меня не устроил, так как я хотел как раз от этих дырочек избавиться, поэтому сделал так: снял все пуговицы, сточил их на половину толщины, сделал углубления в дырочке, чтобы головка самореза была заподлицо, поставил обратно. Затем взял пуговицы (хотел белые, но их не было в достаточном количестве, поэтому зеленые ), сточил у них ножки, и приклеил 88-м клеем на подготовленные кнопки. Вот результат:

Пуговицы немного больше в диаметре, чем были родные кнопки. Общая толщина кнопок стала чуть-чуть больше, но не критично. Играть на таких гораздо приятнее, чем на дырочках. Сначала немного непривычно, но потом все отлично.

Еще хотел спросить: как называется тот рисунок (чаще всего ромбик), который делают на ребрах меха гармоншки? На выходных случайно увидел белую изоленту ПВХ, купил, наклеил, мне, почему-то нравятся рисунки на мехе, а вот как называются, не помню.

Zenano | 24 мар 2011 написал(а):
вообще-то я никогда не делал "с дырочками". также как у вас, только пуговица клеится на латунное основание с впаяным шурупом (так во всех "взрослых" баянах)

nyab | 26 мар 2011 написал(а):
Здравствуйте.Спасибо за интересный сайт. Я хочу сказать о том,что поролон для клапанов я неожиданно для себя нашел в чехле для гладильной доски.Уже заменил на недавно приобретенном стареньком баяне (белом)фабрики музинструментов г. Киров.

Поиск

Поиск

Восстановление гармони (leucopsis)

Пользователи онлайн

Последние сообщения

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+

ZENANO

Пользователь+