Уменьшаем камеры...

ZENANO · 6 Дек 2011

Zenano | 24 авг 2010 написал(а):
по работе очень часто приходиться уменьшать камеры под перевернутые пиколки (в смысле: переворот+ уменьшение камер)
есть следующие варианты.
безусловно, самый лучший, вырезать деревянные сухарики и вставлять. Преимущества понятны. Недостатки: очень кропотливая работа даже при наличии циркулярки. Камера уже имеет определенный профиль. Если бы она была строго квадратной формы (как например в супитах), тогда проще. В общем, слишком морочно....
Другой вариант - использование шпаклевки.
Преимущества: быстро. Легко создать любой нужный профиль камеры.
недостатки: шпаклевка грязновата. При высыхании трескается. Не так эстетично. (правда, вскрываю лаком)
конечно, кто там заглядывает в камеру, но совесть требует качества

Думаю о каком-то материале, который бы имел консистенцию пластилина (шпаклевка в этом плане плоха), при высыхании бы имел твердость дерева как минимум. Не трескался. Не был марким (грязным в работе).
Какие мысли по этому поводу?

СергейАкимов | 24 авг 2010 написал(а):
Есть такая штука-"Эпоксилин"-двухкомпонентный клей.При смешивании компонентов-мягкий почти как пластилин(чуть погрубее),а после затвердевания-уж точно тверже дерева.И,вроде как,не трескается.Может он сгодится?

anton_krug | 24 авг 2010 написал(а):
Есть аналог немецкого оригинала Pattex - двухкомпонентная пластилиновая масса.

Думаю, что подойдет хорошо.
Только при большом количестве наверно дорого (40 гривен за 60г)
Хотя на Украине есть что-то подобное - сухая/холодная сварка, которая стоит 6 гривен.

Zenano | 24 авг 2010 написал(а):
а цвет какой?
холодная сварка плоха тем что у нее цвет темно-серый
цвет желателен близкий к деревянному

СергейАкимов | 24 авг 2010 написал(а):
Zenano писал(а):":he33c7cf написал(а):

цвет желателен близкий к деревянному

Нажмите для раскрытия...

Цвет после застывания-серый,увы...Но может попробовать добавить какой-нибудь краситель(утверждать не буду,так как сам не пробовал),раз уж так нужен цвет древесины...И это,опять же,возня.

Zenano | 24 авг 2010 написал(а):
я купил в детском магазине глину -пластилин для лепки. Она по консистенции как пластилин. застывает, и все ок
цвет -белый, но я добавил морилку, и все хорошо
просто ищу может есть еще какие-то варианты
просто этот "платилин" похоже не очень хорошо липнет к дереву (но может и нет)

anton_krug | 24 авг 2010 написал(а):
Есть для ремонта паркета/ламината в тюбиках такая масса, которая при застывании отвердевает. И, насколько я знаю, она под цвет дерева и даже с разными его оттенками.
А зачем тебе обязательно под дерево, если в резонаторы никто не смотрит. У Хонера видел замазку белого цвета, а у Вельтмайстера - желтую.

ЗЫ. Та холодная сварка, которую видел на Украине, была коричневая.
Могу поискать ссылку.

Zenano | 24 авг 2010 написал(а):
про замазку для ламината - спасибо , поспрашиваю
холодная сварка мне не нравится по консистенции. да и грязная она в работе

anton_krug | 24 авг 2010 написал(а):
С последним согласен. Она слишком "мокрая".
Еще есть для ремонта дерева специальная шпаклевка, которая даже лакируется. Цвет тоже различный.

Виктор | 24 авг 2010 написал(а):
И ещё одна наколка. ТЕАТРАЛЬНЫЙ ГРИМ. ЦВЕТ ТЕЛЕСНЫЙ, ВСЕХ ОТТЕНКОВ, СО ВРЕМЕНЕМ СТАНОВИТСЯ ТВЁРДЫМ. НА ДЕРЕВЕ ДЕРЖИТСЯ ХОРОШО. В РЕЗОНАТОРЕ НЕ ПРОБЫВАЛ(всё-же вибрация)

ZENANO · 6 Дек 2011

anton_krug | 24 авг 2010 написал(а):
Если бы театральный грим засыхал так сильно, как это нужно для резонаторов, то его нельзя было бы отодрать с лица!

Zenano | 26 авг 2010 написал(а):
мне еще инетесно что по этой проблеме предложат Denis и Vit ???

Denis | 26 авг 2010 написал(а):
Понимаю о чём речь,но никогда ещё такого заказа не было.Я бы всё же деревянные сухари делал(может линейки деревянные использовать или шпон буковый)Сделал бы отпечаток с резонатора на линейку(особенно если лайку сдирать приходится)и выпилил потом. Ну это чисто теоретически. А может более плотные материалы использовать для лучшей отражающей способности........пластик,полистирол,целлулоид,алюминий....?

vit | 26 авг 2010 написал(а):
Я линейки в баяне очень часто использую. В камерах в том числе. Очень классные дощечки и разной толщины

Denis | 26 авг 2010 написал(а):
Жаль только буковые линейки перестали выпускать. В моём аккордеоне в левой руке целые розетки из широких буковых линеек были сделаны.

Zenano | 26 авг 2010 написал(а):
да мне не проблема таких "линеек" самому нарезать
вот только в связи с большими объемами муторно энто вклеивать...
а главное - сомнительно чтоб это на результат имело решающее влияние

anton_krug | 26 авг 2010 написал(а):
Пикколка на Pigini Sirius запакована вот такой -"квашнёй"- белого цвета.

ze_go | 27 авг 2010 написал(а):
может вот это -
Шпатлевка акриловая готовая универсальная

ze_go | 27 авг 2010 написал(а):
http://www.konstanta.kiev.ua/ru/catalog/str301/419/- здесь специализированно по дереву с разными оттенками

ze_go | 27 авг 2010 написал(а):
в любом случае, при использовании любого материала руки испачкать придётся...

ZENANO · 6 Дек 2011

Zenano | 27 авг 2010 написал(а):
вопрос не в "пачкании рук" а в пачкании резонатора.
если консистенция подобна пластилину, то никакого "пачкания" не будет
а шпаклевка - какая она бы ни была - будет мазать

ze_go | 27 авг 2010 написал(а):
есть зуботехнический пластик "Пластмасса безцветная для базисов протезов" - порошок (есть разные оттенки) и отвердитель (жидкость), можно замешивать разной консистенции, стоит недорого, порядка 20-30 гривен за упаковку (в упаковке грамм 250 порошка и бутылка отвердителя на это количество порошка)

Евгений | 14 янв 2011 написал(а):
Здравствуйте,можеть быть подскажете, а каким образом расчитываются резонаторы на наших баянах? Мне всегда казалось, что методом тыка, может я ошибаюсь? Вообще, похоже их как сделали в 50-х годах, так ничего и не менялось...

Vyacheslav | 2 фев 2011 написал(а):
Теоретически объем камеры должен быть настроен на резонанс с третьей гармоникой голоса. Мне помнится я где-то встречал даже формулу высчитывания объема камеры (т. е. её размеры) Но на практике этого можно достичь только в среднем диапазоне -низкие ограничены габаритами корпуса, а в высоких сложно учесть влияние скажем отверстия в деке и т. п. Вот поэтому и приходится подстраивать вклейками камеры на резонаторах под пиколками. А в целом всё получается "изготовлен по аналогам лучших образцов" т. е. конечно, с применением расчетов, но и по наитию...

Вася | 28 апр 2011 написал(а):
Подскажите пожалоста,если переделать резонатори с пластмасових на деревяние, утчитса ли звучания?

ze_go | 29 апр 2011 написал(а):
как я понимаю речь идёт о пластмассовых резонаторах в дешёвых моделях Weltmeistera, так там овчинка выделки не стоит, хотя, конечно, дерево резонирует получше пластиков

Вася | 29 апр 2011 написал(а):
Да,ето weltmeister serino,а как в ньом улутшить звучания?Я думал поставить резонатори от росийського акордеона,они почти подходять,розетка совпадает,обєм камер почти такой самий.

Аметист | 29 апр 2011 написал(а):
Обычно наши резонаторы не подходят... небольшое расхождение но есть. Теперь, Василий что касается деревянных резонаторов, то у них несомненно преимущество в реверберации или как упрощенно говорят в резонансе. Но и у пластика если он высокого качества есть свои плюсы. Звук обычно немного громче и ярче. Почему? Ответ прост, если дерево не пропитано оно как бы тянет звук на себя, пластик естественно плотнее древесины и звукопотери у него меньше, а звукоотдача больше.

Вы пишите, что резонаторы подходят... может быть... если они к тому же обработаны изнутри лаком то совсем хорошо, если есть небольшое расхождение по розетке, замену делать не рекомендую...
Но это как говорится личное дело.

Не забудьте проверить чтобы прелегание было плотным, может быть у Вас от этого проблемы, или от предубеждения к пластику...

Вася | 30 апр 2011 написал(а):
Наверно всьо оставлю как есть.Я ставил басові резонатори от Вельтмейстера stеlla,они деревяние,звучания становилось лутше.Аметис может подскажите,если полакувать деревяние резонатори насколька улутчитса звучание в акордеоне Вельтмейстер stellа.

Аметист | 30 апр 2011 написал(а):
Прежде чем лакировать камеры резонатора, надо испытать лак на ненужном резонаторе. Хороший результат даёт краска-серебрин, кремнийорганический лак, то есть вообще жесткий лак. Поверхность должна быть хорошо обработана. Часто отверстия в резетки грубо высверлены, так что волокна попадают на язычки. Поток воздуха гуляя через такие "дырки" увлекая за собой звук, его искажает. Всё! Буквально всё должно быть тщательно зашлифовано. Начинающий мастер всегда должен при себе иметь ЛУПУ и контролировать процесс.

Правильно сделали что решили оставить пластмассовые резонаторы. Важно чтобы они плотно прилегали к деке.

ZENANO · 6 Дек 2011

Аметист | 30 апр 2011 написал(а):
Второе! Покрытие лаком камер связано с отдачей голосовых планок. Начинающему мастеру такую работу можно проводить только под руководством опытного наставника, так как такая работа требует большого мастерства. Связана с настройкой, и с креплением планок.

Я например креплю их не так как делают другие мастера, и даже заливаю другим способом, добиваясь тонкого слоя заливки... но это уже другая история, может со временем напишу...

Работаю только с трофейными инструментами или старыми убитыми гармонями. У меня это хобби выросшее до нормального мастерства. Люблю старину за высокое качество стали на язычках. Только там можно свернуть язычок в кольцо и обратно. Такой стали на современных инструментах я не встречаю. Наоборот весьма наслышан как порой на знаменитых фирмах язычки как семечки облетают...

Вася | 30 апр 2011 написал(а):
Да,хорошо било б если би бил хороший наставник,но у меня к сожалению нет,ну и как то никто нехочит делитса опитом.Недавно у меня в акордеоне поломалса мех,так что отремонтировать уже небило что,пришлось самому новий делать,но с великим усилиям сил зделал.Возможно и з етого у меня чтото получитса.А если полакировать корпус из нутри,как ето изменит звучания.

СергейАкимов | 30 апр 2011 написал(а):
Аметист писал(а):":32nor2cu написал(а):

Люблю старину за высокое качество стали на язычках. Только там можно свернуть язычок в кольцо и обратно. Такой стали на современных инструментах я не встречаю.

Нажмите для раскрытия...

Аметист,а ведь на "старине" язычки делались не только из стали.Латунь и медь,ведь,не свернёшь "в кольцо", а своеобразные звуковые качества язычков из этих материалов до сих пор многим не дают покоя(помните,хотя бы, Елецкую рояльную гармонь?)...

Аметист | 1 май 2011 написал(а):
Сергей! Во время расцвета медных язычков, появились стальные, инструменты со сталью стоили дороже... оно и понятно, сталь в те времена обрабатывать было сложнее. Мне встречались не только медные но и бронзовые язычки. Везде есть свои плюсы... А вот язычки из хорошей стали встречаются редко. Ведь раньше мастер прежде чем "напилить" заготовки для язычков пробывал на звук десятки образцов стали. Теперь этого никто не делает...

Аметист | 1 май 2011 написал(а):
Василий! Корпус изнутри лакируют редко, обычно это делают немцы, но не всегда...

Но от корпуса звук инструмента зависит сильно. Если сравнивать со скрипкой, то голоса в гармони это струны в скрипке, и даже если они золотые, а стоят на плохом корпусе, то звук будет неважнецким. Поэтому я и говорю, всё должно быть тщательно отшлифовано, изнутри должны быть плавные линии, везде сняты фаски. Раньше мастер брал на корпус хорошо выдержанную древесину, которая на удар давала наиболее продолжительный звук, так как порой две одинаковые дощечки на удар могут дать абсолютно разный звук...

Старайтесь читать литературу по ремонту, здесь на сайте она есть, можно скачать. Но чем чаще Вы будете уделять инструментам время (не в ущерб семье!) тем увереннее будете себя чувствовать. Горшки обжигают не Боги! Не забывайте пользоваться лупой...

Вася | 22 авг 2011 написал(а):
Я например креплю их не так
как делают другие мастера, и
даже заливаю другим
способом, добиваясь тонкого
слоя заливки... но это уже
другая история, может со временем напишу.... Аметист, может поделитись опитом как Ви крепите планки добиваясь тонкого слоя заливки

anton_krug | 23 авг 2011 написал(а):
Аметист писал(а):":32nor2cu написал(а):

Второе! Покрытие лаком камер связано с отдачей голосовых планок.
Начинающему мастеру такую работу можно проводить только под руководством опытного наставника, так как такая работа требует большого мастерства...
...креплю их не так как делают другие мастера, и даже заливаю другим способом, добиваясь тонкого слоя заливки... но это уже другая история, может со временем напишу...
Работаю только с трофейными инструментами или старыми убитыми гармонями. У меня это хобби выросшее до нормального мастерства. Люблю старину за высокое качество стали на язычках. Только там можно свернуть язычок в кольцо и обратно...

Нажмите для раскрытия...

Я - Аметист, меня ребята знают,
Кручу дугою язычки гармоням в ряд,
И даже в кольца енти заплетаю,
Языкоплёт — в хвалу мне говорят.

Была бы лишь трофейная гармошка,
Старьё, убитая, затоплена в г-не,
Мне всё-равно, залью её немножко
Всю тонким слоем, как присуще только мне.

И лаком изнутри её помажу,
Как опытный наставник ваш, братва,
Держу в секрете всё я это для куражу,
И НЕТ ПРЕДЕЛА для МОЁГО Мастерства!

fase | 24 ноя 2011 написал(а):
В аккордеоне фирмы Exculibur резонаторы пиколок заполнены заливочным воском. Фирма, правда не весть какого качества, но один аспирант консерватории сказал, что он лучше Weltmeister, правда, не уточняя - какого?...

Аметист | 25 ноя 2011 написал(а):
anton_krug писал(а):":32nor2cu написал(а):

Аметист писал(а):":32nor2cu написал(а):

Второе! Покрытие лаком камер связано с отдачей голосовых планок.
Начинающему мастеру такую работу можно проводить только под руководством опытного наставника, так как такая работа требует большого мастерства...
...креплю их не так как делают другие мастера, и даже заливаю другим способом, добиваясь тонкого слоя заливки... но это уже другая история, может со временем напишу...
Работаю только с трофейными инструментами или старыми убитыми гармонями. У меня это хобби выросшее до нормального мастерства. Люблю старину за высокое качество стали на язычках. Только там можно свернуть язычок в кольцо и обратно...

Нажмите для раскрытия...

Я - Аметист, меня ребята знают,
Кручу дугою язычки гармоням в ряд,
И даже в кольца енти заплетаю,
Языкоплёт — в хвалу мне говорят.

Была бы лишь трофейная гармошка,
Старьё, убитая, затоплена в г-не,
Мне всё-равно, залью её немножко
Всю тонким слоем, как присуще только мне.

И лаком изнутри её помажу,
Как опытный наставник ваш, братва,
Держу в секрете всё я это для куражу,
И НЕТ ПРЕДЕЛА для МОЁГО Мастерства!

Нажмите для раскрытия...

Я рад, что мои посты подвигли Вас на творческие размышления языком лирики. Жаль, что Вы не встречали резонаторы камеры которых обработаны лаком. Обработка влияет на тембр. Это как у скрипки, в белом виде один звук, отлакированная совсем по другому. Так что уязвить меня сложно, даже не надейтись... Надеюсь, что это случится только тогда, когда Ваш лирический талант поднимется гораздо выше.

Когда уйду, любимая гармонь
сыграет напоследок отходную,
её забытый пьяный-пьяный стон,
согреет путь-дорогу роковую...

И голоса тальянки на меди,
заноют-зарыдают нашу дролю,
заплачут брат постой не уходи,
но тихо я свои глаза закрою.

Завоет вьюга бешено кружа,
ко всем чертям поэта посылая,
и на поминках весело тужа,
дружок напьётся дролечку играя!

fase | 28 ноя 2011 написал(а):
Третий раз пишу одно и то-же. Сайт глючит. Вопрос к специалистам! Где найти сведения об объёме камер резонаторов пиколок с частотой выше 1660гц. Заранее спасибо за ответ.

ZENANO · 6 Дек 2011

Denis | 29 ноя 2011 написал(а):
В России нигде! Может в Немецкой книге по ремонту аккордеонов ( есть в фото галерее ), но я её УЖЕ ДАВНО выслал одному форумчанину и он обещал перевести хоть что-то. С тех пор молчок - может времени нет ,а может технический перевод сложновато даётся. А для пиколок камера должна быть как можно меньше - только чтоб внутреннему голосу хватило места для амплитуды.

fase | 30 ноя 2011 написал(а):
Вчера измерял объем двух камер разных инструментов для ФА 4-ой окт. - 2800гц. Интересный результат. Exculibur (посредственный инструмент) и SUPER PAOLO 5-голосый (топовая модель). Разница в два раза. Exculibur имеет 2000мм куб. , у PAOLO SOPRANI всего 1000мм куб. Буду копировать. Думаю сделать вкладыш из твердого пенопласта и залить и покрыть эпоксидкой. У SOPRANI вкладыши деревянные и все покрыто лаком, правда от времени в паутине трещин.

fase · 17 Дек 2011

Предлагаю вариант формовки камеры резонатора эпоксидной смолой по пенопластовому знаку. По моей субъективной оценки звук стал намного "сочней" , и, что очень важно, из всей октавы пиколок равномерно громкий.

ze_go · 17 Дек 2011

fase, а выставьте пожалуйста фото победитовых штихелей.

Sergey Akimov · 17 Дек 2011

А не вредно,что стенки камер такие "мохнатые" в смысле условий звукообразования? :shock:

kadik60 · 17 Дек 2011

fase | 30 ноя 2011 написал(а):
Третий раз пишу одно и то-же. Сайт глючит. Вопрос к специалистам! Где найти сведения об объёме камер резонаторов пиколок с частотой выше 1660гц. Заранее спасибо за ответ.
Ответ!-Учебник "Гармони,баяны,аккордеоны"Н.Г.Розенфельд,М.Д.Иванов стр.46-48.У меня есть отскан-е страницы.Заходи по ссылке http://files.mail.ru/ZRUTQE?t=1

levsha34 · 17 Дек 2011

Думаю, что нигде....Если бы камеры в баяне делались по расчётам от частоты, то баян был бы раза в два больше. А так - компромисс между размером и оптимальным звучанием.

fase · 17 Дек 2011

Сергей Акимов":14imh9g1 написал(а):
А не вредно,что стенки камер такие "мохнатые" в смысле условий звукообразования? :shock:

"Мохнатость" на пластике обрабатывается любым абразивом и полируется машинкой "Drimel"

fase · 17 Дек 2011

ze_go":3c2umvr5 написал(а):
fase, а выставьте пожалуйста фото победитовых штихелей.

Кручковатым царапаю "на себя" в направлении от заклепки под залогом, прямой использую произвольно. Затачивается на синтетическом алмазе или "эльбор".

ze_go · 17 Дек 2011

спасибо. хорошие "штихеля"

ZENANO · 17 Дек 2011

Kadik60":21e3ewop написал(а):
Третий раз пишу одно и то-же. Сайт глючит.

не знаю.... у меня работает идеально (если учитывать сколько тысяч раз мне пришлось открывать странички, когда копировал форум вручную....
еще у кого-то глючит?

ZENANO · 17 Дек 2011

fase":292cwgof написал(а):
Предлагаю вариант формовки камеры резонатора эпоксидной смолой по пенопластовому знаку.

fase - пять с плюсом. Как то мне эта идея в голову не пришла. Хотя перевернул их около сотни (имею ввиду инструментов а не пиколок). Материал скорее всего, использую другой (в смысле - не эпоксидку). Насчет "шероховатости" - до лампочки, хотя можно вскрыть лаком. Кстати, "матрицу", тоже можно сделать из чего-то типа алюминия (чтоб оттиск был гладким), хотя все равно сама идея супер. А уже нюансы каждый под себя делает

levsha34 · 18 Дек 2011

Чет я не могу догнать насчет этих матриц и заливки - не могу по фото определить процесс изготовления. Заклеиваете отверстие и заливаете эпоксидкой, потом достаёте и обрабатываете гравером отверстие для воздуха..... так чтоли :? Сам недавно пробовал самозастывающий пластилин, но он при высыхании даёт сильную усадку и не липнет к дереву.В прошлый раз использовал двухкомпонентный клей АЛМАЗ - хорошо, но долго приходится замешивать, смачивать и руки потом безобразно выглядят и не сразу отмываются. В следующий раз буду пробовать массу ,которую используют протезисты в стоматологии.

fase · 18 Дек 2011

Zenano":2qf9wqex написал(а):
fase":2qf9wqex написал(а):

Предлагаю вариант формовки камеры резонатора эпоксидной смолой по пенопластовому знаку.

Нажмите для раскрытия...

fase - пять с плюсом. Как то мне эта идея в голову не пришла. Хотя перевернул их около сотни (имею ввиду инструментов а не пиколок). Материал скорее всего, использую другой (в смысле - не эпоксидку). Насчет "шероховатости" - до лампочки, хотя можно вскрыть лаком. Кстати, "матрицу", тоже можно сделать из чего-то типа алюминия (чтоб оттиск был гладким), хотя все равно сама идея супер. А уже нюансы каждый под себя делает

Алуминиевая подошла-бы, если бы все размеры были одинаковы. И потом алюминиевый знак не извлечь из камеры по многим причинам, начиная от соблюдения литейных уклонов, и исходя из требований минимизации размеров пустоты. По моему мнению, пенопласт отличный материал, дешевый, легко обрабатывается. Я режу его лезвиями из набора для макетирования, они очень острые и разной конфигурации.

ZENANO · 18 Дек 2011

fase":3uvxh296 написал(а):
Алуминиевая подошла-бы, если бы все размеры были одинаковы. И потом алюминиевый знак не извлечь из камеры по многим причинам, начиная от соблюдения литейных уклонов, и исходя из требований минимизации размеров пустоты.

а я и не собирался использовать эпоксидку. Скорее, материал, близкий по консистенции к пластилину (пока не застынет). А потому для моего варианта алюминий лучше

glory · 7 Янв 2012

Пенопласт - согласен. Хотя каждый раз когда делаешь что-то подобное (вклейка вставок, переворот планок) мучают смутные сомнения.
- Если вклейки "настраивают" камеру на голос то почему иногда так ярко звучат пиколки на "Вельтмайстерах" где камеры вообще как таковой считай нет, или это не камера, а "прорва"?
- Если вклейки "поджимают" поток воздуха, то зачем переворачивать планку?
Мне кажется что вклейку можно применять для идеального "вылизывания" инструмента, т.е. для скрупулезного настраивания резонанса камеры под голос. Вклеить больше чем нужно и срезая добиваться максимального эффекта. Только регулировка профиля голоса даёт эффект, по - моему, намного больше...

Уменьшаем камеры...

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Вложения

Пользователь+

Пользователь

Пользователь

Пользователь+

Пользователь

Пользователь

Вложения

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+