Каждый клапан--независимая динамика (vit)

ZENANO

Пользователь+
4 Ноя 2011
2,182
1
Мы привыкли с помощью штриха, звукоизвлечения и т.п. выделять голосоведение. А если сделать так, как например на рояле--от силы атаки зависит громкость звука--берешь аккорд,а верхний звук, допустим, ярче остальных, либо выделить тему в полифонии и т.д.
Я одно время (года три в общей сложности) занимался техническим ТРИЗом, работал в консалтинге по социальному ТРИЗу (если кому интересно--в инете масса информации), скорее всего в детстве многие читали книгу основателя ТРИЗ Г. Альтшуллера "И тут появился изобретатель.." Так вот, мы решали довольно много интересных задач, однажды я подкинул свою--вот именно эту--разнести клапана по динамике. Даже нашли решение. Решили в зависимости от поднятия клапана (понятно, что есть минимальный подъём, который не искажает звук) меняется динамика. Первая модель была такая--клапан ходит как бы в колодце из поролона--сильнее подъём-громче звук. Я даже сделал один баянчик с такой системой (к сожалению это был средненький кусок--поэтому эффект был средненький, но прикольный--можно было выделять голос в полифонии, но техника звукоизвлечения сильно усложняется). На цельном, с возможностью хорошего ответа и динамики так и не удосужился побаловаться.
В дальнейшем даже сформировали задачу для химиков--и они дали ответ, что такой материал можно изготовить. Грубо говоря, ткань, которая при растягивании открывает поры. Если клапан представить в таком виде--отверстие в деке закрыто такой тканью, к которой прикреплена лапка рычага, при подъёме рачага ткань растягивается, динамика меняется. Только я к сожалению, потом отошёл от ТРИЗ и так и не сделал такую "штуку"
Вот так бред так бред. Как у Пушкина: "вот уж диво, так уж диво"
опс. у меня мой друг, который работает у Баринова (очень талантливый парень ) уже много лет вынашивает эту идею (он музыкант также)
у него даже идея шторочного клапана была. правда потом ее оставил, но над динамической клавиатурой думает до сих пор...
Быть может эта тема поднята лет так на 20-30 раньше своего времени, когда всё - /исполнители, техническая база, сознание, конструкторская мысль и т.д./ созреет для этого уровня!

Если даже удастся добиться значительного изменения динамики различным поднятием клапана (минимальная разница ощутима и сегодня), то возникает вторая проблема:

Как добиться различных градаций нажатия кнопки/клавиши пальцем. Не в плане колотить в клавиатуру, а останавливать нужные палецы в нужной позиции/положении, выделяя или вуалируя какой-то мотив или мелодию?
anton_krug писал(а):":2w5kvnrh написал(а):
Быть может эта тема поднята лет так на 20-30 раньше своего времени, когда всё - /исполнители, техническая база, сознание, конструкторская мысль и т.д./ созреет для этого уровня!

Если даже удастся добиться значительного изменения динамики различным поднятием клапана (минимальная разница ощутима и сегодня), то возникает вторая проблема:

Как добиться различных градаций нажатия кнопки/клавиши пальцем. Не в плане колотить в клавиатуру, а останавливать нужные палецы в нужной позиции/положении, выделяя или вуалируя какой-то мотив или мелодию?

В идеале это то, чего на сегодняшний день не хватает баяну как инструменту. Исполнительство новые возможности, я думаю, освоит быстро - возможности инструмента развивают технику. Но только мне кажется, что реальнее тогда сделать баян электро-механическим - наподобие активных клавиатур у "клавиш" (например Ямаха DX7) Т. е. управление клапанами электронное, а всё остальное - живое. А вот различные градации нажатия кнопки/клавиши (в смысле недожимать) - вещь нереальная, проще нажатие с атакой, т.е. "колотить". В этом плане пригодится фортепианная школа. Кстати, можно радикально решить вопрос с компрессией на сжим и легкостью клавиатуры. И ещё - а как решить вопрос с изменением высоты звука недожатых клавиш (передув)? хотя, наверно это не так критично, и можно приспособиться. Я сейчас представил, со стороны это должно быть чем-то сродни аргентинскому танго на банданеоне ...
Нет электронное управление точно не перспектива.Баян ведь тем и ценен,что можно управлять моментом открытия и закрытия клапана, иначе мы будем иметь барабан вместо баяна. Раньше не понимал почему все органисты так любят органы с механической трактурой. Когда поиграл на старом немецком органе - стало всё ясно. Она настолько живая,ты чувствуешь момент открытия и закрытия клапана и можешь артикулировать гораздо точнее, чем на электрике. Я допускаю, что управление регистрами может стать электронным ( ну допустим шторки переключаются шлейф-магнитами), но механика есть механика.
Она настолько живая,ты чувствуешь момент открытия и закрытия клапана и можешь артикулировать гораздо точнее, чем на электрике. Я допускаю, что управление регистрами может стать электронным ( ну допустим шторки переключаются шлейф-магнитами), но механика есть механика.
Vyacheslav
А вот различные градации нажатия кнопки/клавиши (в смысле недожимать) - вещь нереальная, проще нажатие с атакой, т.е. "колотить". В этом плане пригодится фортепианная школа.
Пианисты могут и обидеться. При таком многообразии фортепианного ТУШЕ и мягкости пальцевого касания, слово "колотить"...
Ну а градации нажатия /недожатия/ уже существуют при исполнении нетемперированного глиссандо, где нажатие кнопки изменяется в зависимости от меховедения.
Denis За живую акустику и артикуляцию!
 
Спрошу здесь, если не в тему, то перенесите куда посчитаете нужным.
В этом видео звук наложен отдельно и писался несколькими партиями или это у инструмента такие возможности?
Периодически бас звучит громче голосов и наоборот. Может там сурдина какая на басах, но не заметно чтобы он ее переключал. На 4 мин 29 сек. видно кнопку под левой ладонью, что это за кнопка может быть?
https://youtu.be/_8iuwO08E5w
 
писали звук отдельно (естественно, на хорошую аппаратуру), картинку отдельно, потом свели после обработки того и другого.
 
А что за кнопка на левом полукорпусе с торца, под самой ладонью получается?
 
Посмотрел несколько разных фото, скорее всего это регистровый переключатель или что-то типа того. Отдушник в большинстве похожих инструментов на лицевой стороне рядом с кнопками (как мне кажется).
Встречаются и с двумя кнопками:
strasser_natur_erle_4_reiher_3_choerig_1_webshop_3538015.jpg


и с одной:
pict484_1584.jpg


Но в основном большинство с клавишей в этом месте:
163661037_beltuna-alpstar-iv-d-deluxe-pro-harmonika-akkordeon.jpg


Может это все же сурдину открывать и закрывать кнопка? Тем самым регулировать громкость баса...
Неужели никто из форумчан не встречался с таким типом инструментов.
 
Вот видео внутренностей этого инструмента:
https://youtu.be/hi_lhcmqrF4
Там видно шторки с рычажками на одном басовом резонаторе. Значит должна быть и кнопка, которая переключает этот регистр.
Но размер второго резонатора!!! на половину корпуса! Теперь понятно почему там такой мощный бас.