Разный ответ кнопок

Александр Ков.

Пользователь
8 Фев 2022
6
0
Здравствуйте!

Weltmeister Grandina. Правая клавиатура.
У всех кнопок ход 8 мм.
У одних при этом полноценный звук - уже на 1 мм от начала.
У других, например, так. 0-1 мм - ничего. 1-3 мм - шипение, голос не звучит. 3-8 мм - голос звучит.
Я прав в том, что считаю второй вариант ненормальным? Из-за этого трудно брать аккорды: ноты начинают звучать не одновременно.

Пытался поискать здесь подобные темы, не нашёл. Может, плохо искал.
Буду благодарен за ссылки на соответствующие темы и/или советы, как поправить проблему.
 
Любопытно, а сколько же по времени у вас в среднем занимает процесс продавливания кнопки хотя бы на 3мм?
Кстати, ход в 8мм явно слишком велик, наверное поролон на клапанах того... приказал долго жить, так что скорее всего ваша проблема требует своего капитального решения.
 
ход в 8мм явно слишком велик, наверное поролон на клапанах того... приказал долго жить, так что скорее всего ваша проблема требует своего капитального решения.
Для Грандины новой - 4,5 мм. Всё что больше- это не надо уже измерять шипением и звучанием. Надо капиталить инструмент. Грандины все уже старинные, такой их есть судьба- капремонт... .
 
Любопытно, а сколько же по времени у вас в среднем занимает процесс продавливания кнопки хотя бы на 3мм?
Эммм... Во время игры? Некие доли секунды, я полагаю. Но они заметны, когда беру аккорд, и ноты начинают звучать не одновременно.
Кстати, ход в 8мм явно слишком велик, наверное поролон на клапанах того... приказал долго жить, так что скорее всего ваша проблема требует своего капитального решения.
Для Грандины новой - 4,5 мм. Всё что больше- это не надо уже измерять шипением и звучанием. Надо капиталить инструмент. Грандины все уже старинные, такой их есть судьба- капремонт... .
Дело в том, что я купил его после ремонта. Когда проверял перед покупкой, голоса все звучали нормально. А вот то, что ход у кнопок 8 мм - я и думать не думал, что это ненормально.
А вы оба, получается, хотите сказать, что ход должен быть куда меньше? 4,5 вместо 8? Выходит, мне его продали с серьёзным дефектом, и он всё ещё требует ремонта?
Позвольте поинтересоваться, что именно тут должно быть сделано?
 
Последнее редактирование:
Для Грандины новой - 4,5 мм
У Грандины длинный клапан, перекрывающий 4 отверстия. При ходе клавиш 4,5 мм дальний конец клапана поднимется примерно на такую же высоту, а ближний только на миллиметр. Те регистры, у которых клапан поднят недостаточно, будут звучать "зажато" со всеми вытекающими. На новой Грандине ход клавиш 9 мм. Так установлено заводом, все ноты звучат ровно, но играть невозможно при такой высоте. Максимально, что можно сделать - это уменьшить ход до 7мм. Но это - так себе альтернатива: звук хуже, а играть ненамного удобнее. Либо сделать ход 4...5 мм, игра будет комфортной, а на качество звучания забить - играть только на тутти или на том, что играет и будет счастье.
 
Здравствуйте!

Weltmeister Grandina. Правая клавиатура.
У всех кнопок ход 8 мм.
У одних при этом полноценный звук - уже на 1 мм от начала.
У других, например, так. 0-1 мм - ничего. 1-3 мм - шипение, голос не звучит. 3-8 мм - голос звучит.
Я прав в том, что считаю второй вариант ненормальным? Из-за этого трудно брать аккорды: ноты начинают звучать не одновременно.

Пытался поискать здесь подобные темы, не нашёл. Может, плохо искал.
Буду благодарен за ссылки на соответствующие темы и/или советы, как поправить проблему.
При нажатии клавиш на 1-3 мм голос не будет звучать устойчиво ни на одном инструменте, и так никто не играет (за исключение приема нетемперированного глиссандо). Если на полном ходе (8мм) все ноты звучат ровно, то дефекта нет. Если есть разница - то нужен ремонт: установка голосов, возможно перезаливка. Еще шторки регистров могут не полностью открываться. Можете сами проверить - снимите какой-нибудь клапан и попереключайте регистры, всё наглядно будет видно.
 
На новой Грандине ход клавиш 9 мм. Так установлено заводом
Ёксель-моксель! Сразу вспомнил свою первую в жизни гитару за 16 рублей не помню какой фабрики, у неё высота струн над 12 ладом примерно такая же была и тоже "заводом установленная". Делаешь ниже - дребезжит (гриф как рога у архара). 😁
 
У Грандины длинный клапан, перекрывающий 4 отверстия. При ходе клавиш 4,5 мм дальний конец клапана поднимется примерно на такую же высоту, а ближний только на миллиметр. Те регистры, у которых клапан поднят недостаточно, будут звучать "зажато" со всеми вытекающими. На новой Грандине ход клавиш 9 мм. Так установлено заводом, все ноты звучат ровно, но играть невозможно при такой высоте. Максимально, что можно сделать - это уменьшить ход до 7мм. Но это - так себе альтернатива: звук хуже, а играть ненамного удобнее. Либо сделать ход 4...5 мм, игра будет комфортной, а на качество звучания забить - играть только на тутти или на том, что играет и будет счастье.
А мне кажется, что у Грандины рычаги устроены так, что клапан над декой поднимается почти параллельно. Недавно ремонтировал обсуждаемый здесь Amigo, так в нём в левой механике клапан как подвешен к рычагу, хоть и болтается во все стороны, но закрывает резонаторное отверстие точно, сразу по всей плоскости.
 
А мне кажется, что у Грандины рычаги устроены так, что клапан над декой поднимается почти параллельно. Недавно ремонтировал обсуждаемый здесь Amigo, так в нём в левой механике клапан как подвешен к рычагу, хоть и болтается во все стороны, но закрывает резонаторное отверстие точно, сразу по всей плоскости.
У Грандины система рычагов. Там одни рычаги, к которым крепятся кнопки приводят в действие другие рычаги с клапанами, закрепленные с двух сторон по краям деки. Так вот, эти рычаги с клапанами имеют одинаковую длину, и независимо от того в каком ряду расположены кнопки, они поднимаются на один угол. Длина такого рычага почти равна длине самого клапана, который к нему прикреплен, поэтому ни о какой параллельности речи не идет.Механика.jpg
 
Последнее редактирование:
Вот, кстати, одно из характерных с моей точки зрения конструктивных отличий кнопочных аккордеонов (правда не всех) от наших баянов (см. картинку выше) - два, а не три ряда клапанов справа и, соответственно, кратное двум количество резонаторов. И обусловленная этим форма корпуса, более плоская, чем у баянов.
 
а снять ажурку и сделать фото клапанов хотя бы?....
Вот. Общий вид на систему клапанов (фото 1) и один из беспокоящих меня клапанов в открытом состоянии (фото 2). Из трёх открытых он самый верхний. Он из них трёх имеет самый большой ход и самый толстый поролон. На фото, кажется, это видно.
К сожалению, без снятия всей системы клапанов сфотографировать иначе нельзя.
При нажатии клавиш на 1-3 мм голос не будет звучать устойчиво ни на одном инструменте, и так никто не играет (за исключение приема нетемперированного глиссандо).

Я иногда пытаюсь изобразить... хм, как это назвать? Нечто вроде легато, когда клавиши нажимаются мягко и медленно, это даёт эффект плавного перехода звуков друг в друга. Вот именно тут, при медленном нажатии, например, 3х нот аккорда, и возникает проблема, когда некоторые ноты начинают звучать раньше других.
Не знаю, может, это просто следствие моих слабых исполнительских навыков, но вот... играл я одну мелодию, возникла эта проблема. Транспонировал на полтора тона ниже (соответственно, движения пальцев те же, но кнопки другие) - проблемы как не бывало.
 

Вложения

lLLPXqVGKBs.jpg O1kMebLqrHI.jpg
И обусловленная этим форма корпуса, более плоская, чем у баянов.
Тут более существенная диспропорция в том, что корпус получается высокий при малом количестве нот. Так корпус Грандины по высоте равен корпусу Ясной поляны (чем некоторые и пользуются, пристраивая к Грандине левый полукорпус от ЯП). При том, что Грандина в правой имеет только 49 нот, а Ясная поляна - 67.
 
Тут более существенная диспропорция в том, что корпус получается высокий при малом количестве нот.
Совершенно верно. У стандартного полного клавишного аккордеона вообще ведь 41 нота, а высота ого-го, а здесь почти та же конфигурация.
Транспонировал на полтора тона ниже (соответственно, движения пальцев те же, но кнопки другие) - проблемы как не бывало.
Ну, стало быть, проблема с ответом голосов. Какие-то из них хорошо отвечают, сразу начиная звучать уже при слабом потоке воздуха, а какие-то хуже.
 
Вот именно тут, при медленном нажатии, например, 3х нот аккорда, и возникает проблема, когда некоторые ноты начинают звучать раньше других.
Попробуйте нажать все три ноты аккорда не разжимая мех, затем плавно начните его разжимать. Ноты аккорда одновременно зазвучат или также поочередно? И уж коль вскрыли крышку, проверьте на какую высоту поднимаются клапана на проблемных нотах. Высота должна быть примерно одинаковой на всех клапанах. И еще вопрос: данная проблема возникает на всех регистрах, или на каком-то одном?
 
Последнее редактирование:
Так Грандина имеет 4 голоса, а Ясная поляна только два...
А это здесь причем? Четырехголосный Юпитер имеет 64 ноты в мелодии, а по высоте даже чуть ниже Грандины. Речь о том на сколько рядов резонаторов делится хроматический звукоряд: на 3 (как у баянов) или на 2 (как у аккордеонов). Кнопочный аккордеон - это несуразность, когда к огромному по высоте корпусу, приделали игрушечную клавиатуру.