Обучение на электронном инструменте

Как педагог училища, работающий и с начальным звеном, и со средним звеном учащихся с 2001 года считаю - надо брать аккустический инструмент. Без вариантов. Надо сначала научиться играть на аккустическом аккордеоне.
Когда игровые навыки будут сформированы, техника поставлена должным образом, тогда, ради забавы, для сравнения и др. при наличии свободных денег можно подумать о покупке электронного аккордеона. ПОСЛЕ, а не ВМЕСТО!
Я думаю, здесь нужно разобраться. Посему выдвигаю тезисы:
  • Электронный аккордеон - не имитация акустического, а другой инструмент.
    • В дополнение к меху он управляется чувствительными к нажатию клавишами (как пианино)
    • Он имеет не два источника звука, как акустика (левые-правые половины), а до 4 на каждую руку
    • Настраивается буквально все: звуки, управление, раскладки клавиатур, etc.
Обучение такому инструменту должно отличаться от традиционного. Общая часть - управление мехом - должна сочетаться с обучением пиано-подобной клавиатуре (туше́). Возможности инструмента позволяют исполнять оркестровые произведения, кардинально расширяя репертуар.
Все это требует формирования нового преподавательского подхода, сходного с переходом к выборным инструментам - но шире по задачам.
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: vyachek
Я думаю, здесь нужно разобраться. Посему выдвигаю тезисы:
  • Электронный аккордеон - не имитация акустического, а другой инструмент.
    • В дополнение к меху он управляется чувствительными к нажатию клавишами (как пианино)
    • Он имеет не два источника звука, как акустика (левые-правые половины), а до 4 на каждую руку
    • Настраивается буквально все: звуки, управление, раскладки клавиатур, etc.
Обучение такому инструменту должно отличаться от традиционного. Общая часть - управление мехом - должна сочетаться с обучением пиано-подобной клавиатуре (туше́). Возможности инструмента позволяют исполнять оркестровые произведения, кардинально расширяя репертуар.
Все это требует формирования нового преподавательского подхода, сходного с переходом к выборным инструментам - но шире по задачам.
Поддержу тему. Работа с динамической клавиатурой может быть позаимствована у пианстов. У них есть термин - весовая игра. То есть управление весом кисти, использование энергии "свободного падения", использование веса кисти в игре, вкладывание веса кисти в подушечку пальца, комбинирование удара пальца и замаха кисти. Использование этой пианистической техники, думаю, будет очень полезно для обучения на электронном аккордеоне. Конечно, будут различия. Движения рук пианистов - вертикальные, аккордеонистов - горизонтальные, но на базовых принципах, думаю, это не отразится.
 
  • Мне нравится
Реакции: kep
Вижу в дальнейшем обучении на электронном аккордеоне 2 магистральных направления:
1) общемузыкальное совершенствование - изучение теории музыки, истории музыки, сольфеджио, гармония,
2) специализированная работа - изучение электронного аккордеона, его устройства и возможностей. Выстраивание системы обучения, основанной на этих специфичных возможностях, например:
- Использование имеющихся тембров,
- Создание новых тембров, загрузка и сохранение.
- Работа с динамической клавиатурой (основные принципы, упражнения, этюды).
- Аккомпанемент. Виды, особенности использования. Сочетания и комбинаций. Соотношение аккомпанемента со стилем музыки.
- Мех. Настройка основных параметров. Осбенности использования. Изучение и закрепление на практике основных приемов меховедения, упражнения на мех и т.д.
К сожалению, я не имею опыта игры на электронном аккордеоне, честно сознаюсь. Поэтому, изложенные принципы нуждаются в расширении и дополнении.

Следующий важнейший вопрос для развития исполнительства на электронном аккордеоне (баяне) - репертуар.
Для того, чтобы играть на электронном инструменте нужны специально написанные для этого инструмента произведения. Для целей обучения необходимотнаписать или создать переложения пьес разного уровня сложности, наподобии того, как они подбираются в различных самоучителях игры на инструментах - по принципу "от простого к сложному". Как правильно заметил уважаемый Kep выше,
Электронный аккордеон - не имитация акустического, а другой инструмент.
Отсюда следует, что нотный материал должен начинаться от самого начального уровня владения инструмента до продвинутого. При этом, в нотах должна быть вся информация о регистрах, тембрах, раскладках, других нюансах, необходимых для исполнения данной композиции. Особенно на начальном этапе. При продвижении вперед в обучении, можно и даже нужно предоставлять больше свободы исполнителю, предлагая лишь каркас произведения, чтобы обучающийся начинал сам дополнять его красками, тембрами, стилями аккомпанемента и т.д. Таким образом, будет стимулироваться креативный подход к исполнительству, будет поощряться творческое отношение к процессу обучения.
Продолжая тему репертуара, необходимо отметить, что его формирование должно идти по 2 направлениям: переложения уже написанных произведений и создание своего собственного репертуара, написанного специально для электронного аккордеона. Это очень важно! Развитие исполнительства на любом инструменте связано именно с этим вопросом. Значит, необходимо наладить систематическую работу с композиторами, союзами композиторов на местах по привлечению профессиональных композиторов к созданию произведений для электронного аккордеона. Тут опять 2 пути:
1) работать напрямую с композиторами на основе личных контактов (наподобии того, как это делает Ф.Р.Липс, сотрудничая с композиторами в области в создании произведений для баяна).
2) работать с союзами композиторов, например организовывая конкурсы на создание произведений для электронного аккордеона. Лучшие из них могу быть исполнены в финальном гала-концерте конкурса с привлечением СМИ и устройством максимального общественного резонанса вокруг этого события. И такая работа должна быть систематичной и последовательной.
Для реализации этой идеи нужно привлечь исполнителей, уже имеющих опыт в этом направлении: например победителей конкурсов, которые проводила компания Роланд, а также концертирующих исполнителей на электронном инструменте.

Подводим итог.
Получается, для обучения на электронном аккордеоне нужно создание системы. Её выстраивание и отладка - большой и кропотливый труд. Система обучения должна использовать уже имеющиеся у нас преимущества в виде уже сформированной и отлаженной системы музыкального образования. То есть, наиболее правильный путь, на мой взгляд, это создание отдельных специализированных классов при ДМШ и ДШИ, специальных курсов в училищах, дополнительных направлений в ВУЗах страны.

Приглашаю к обсуждению. Какие мысли, товарищи?
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: Sego и kep
Приглашаю к обсуждению. Какие мысли, товарищи?
Фундаментально изложено, уважаю 👨‍🎓

Пара небольших дополнений:
- Работа с динамической клавиатурой (основные принципы, упражнения, этюды).
- Мех. Настройка основных параметров. Осбенности использования. Изучение и закрепление на практике основных приемов меховедения, упражнения на мех и т.д.
- Сочетание динамической клавиатуры и меховедения - не менее сложная задача, чем соединение левой и правой руки, стоит отдельного пункта.
- Аккомпанемент. Виды, особенности использования. Сочетания и комбинаций. Соотношение аккомпанемента со стилем музыки.
- Использование лупера для создания продвинутого аккомпанемента .

Отдельный пункт - использование возможностей настройки клавиатур для расширения исполнительских возможностей:
  • Назначение инструментов различным зонам на клавиатурах
  • Изменение состава аккордов в левой готовой руке
  • Применение новых прогрессивных раскладок (готовая - FLY, выборка - Кравцов, Moschino)
 
Игорь Гребёнкин, вы меня несколько озадачили попыткой упорядочить процесс. :)

Тут есть одно "но", а именно отсутствие некоего стандарта самих инструментов. Что есть - собственно Роланд и EVO, по сути тот же Роланд (электроника) в деревянном корпусе с продвинутой пр. клавиатурой, более приближенной к акустике. Еще MusikTech - Fisarmonica digitale cromatica sistema internazionale, con amplificatore interno | Musictech, есть самодельные варианты, наши ребята предлагают разместить в любом стандартном инструменте любой синтезатор, встречал на ютубе.
Второе. Если система, например Роланд, развивается, то при выпуске новых моделей, прошивок и прочего просто может привести к тому, что сегодня актуально, завтра может не быть таким.
Но... система может и не развиваться..., что собственно и наблюдаем в Роланде. Стоит родная.))
И т.д., вопросов больше, чем ответов.

Есть одно объединяющее все дигитальные, а именно MIDI. Тогда в ваши пункты нужно на одно из первых мест поставить изучение протокола, секвенсоров, редакторов, программ обработки звука.

А все остальное - частности.
 
Последнее редактирование:
Сочетание динамической клавиатуры и меховедения - не менее сложная задача, чем соединение левой и правой руки, стоит отдельного пункта.
В процессе извлечения звука на аккустическом инструменте также происходит комбинация движения пальцев с воздействием на мех. Например, акцент - это одновременные удар пальцем (интервалы, аккорды +кистью) и толчок мехом.
Так что Вы правы, коллега, без этого комбинированного элемента техники и на электронном аккордеоне/баяне не обойтись.

- Использование лупера для создания продвинутого аккомпанемента .
А что, так тоже можно что ли!?:oops::):):) Тогда еще плюс пунктик в план обучения.
 
В процессе извлечения звука на аккустическом инструменте также происходит комбинация движения пальцев с воздействием на мех. Например, акцент - это одновременные удар пальцем (интервалы, аккорды +кистью) и толчок мехом.
Так что Вы правы, коллега, без этого комбинированного элемента техники и на электронном аккордеоне/баяне не обойтись.

По поводу динамической клавиатуры. Понимаете.... Я копаю от "основы"). Не все так однозначно, вернее - для себя я как то окончательно в настройках определиться не могу. Во первых устройство ее есть лишь имитация. Что оно имитирует? Молоточковую фортепианную? Не в курсе, но имитирует несколько "криво"
Но..... меня именно интересует добиться того, про что вы собственно написали, чему я сам учился, и чему учу своих учеников.
А сделать "как на пианино"..., не знаю, нужно ли оно вообще? Два контроллера динамики....Сомневаюсь в целесообразности.
И еще один момент - отличие клавишной от кнопочной и принципы аппликатуры... Я сильно сомневаюсь, что вообще реально на эл.баяне (кнопки) использовать по полной динамическую клаву, ну или надо с 1 класса учить на 5 рядах, что бы (условно) фа мажор играть теми же пальцами, что и до мажор.

Лупер - да есть. Но я не пользую.
 
В дополнение к меху он управляется чувствительными к нажатию клавишами (как пианино)
Там датчики давления (тензодатчики) на каждую клавишу? У них вообще ход есть? К степени "открытия" чувствительны?

Он имеет не два источника звука, как акустика (левые-правые половины), а до 4 на каждую руку
А смысл? Одной рукой две независимые партии это не чересчур? Если я правильно понял. Или на каждой руке 2 источника звучат синхронно?

Использование лупера для создания продвинутого аккомпанемента
А кто (или что) есть лупер? Догадываюсь, что от loop - петля, кольцо, цикл, а именно?
 
Что бы перевести разговор в некоторую практическую плоскость, два моих выступления..Оба семерка, когда она у меня еще была.

Попросили на концерте что нибудь из "русского" исполнить... Лучше Рассыпухи ни чего придумать не мог. Последний раз играл ее лет 20 назад, за пару недель что мог - вспомнил, восстановил, подсократил и т.д. Конечно не в лучшей форме, но как бы там не было...


Второе - ЛиберТанго, моя полная оранжировка, запись с пульта на концерте. Минусовка сделана в Лоджике.


Т.е. это по поводу репертуара и всего остального....
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: kep и AlexDm
Механика очень громкая в Рассыпухе :(
С микрофона?
 
Да громкая, микрофон камеры.... В четверке получше с этим.
 
А кто (или что) есть лупер? Догадываюсь, что от loop - петля, кольцо, цикл, а именно?
Интересная функция. Вот в качестве отдельного устройства:
А вот лупер, также отдельным устройством, но уже на баяне:
 
Спасибо, как репитер в радиосвязи, только ещё может свою тему гнать))
 
А сделать "как на пианино"..., не знаю, нужно ли оно вообще? Два контроллера динамики....Сомневаюсь в целесообразности.
Если совсем как на пианино - то вот:

А два контроллера динамики дают возможность управлять звуками нескольких инструментов разным образом, получая возможность исполнения оркестровых произведений:
 
А что, так тоже можно что ли!?:oops::):):) Тогда еще плюс пунктик в план обучения.
Ой, можно! :) Я, к сожалению, не могу привести здесь закрытые для публичного показа записи с симпозиума GR8Ideas, там Маттиас Маццке вообще чудеса с ним творил, но вот его давняя запись с конкурса Роланд: все исполняется вживую, никаких минусов.
 
  • Мне нравится
Реакции: vyachek
Я не противник прогресса. Но чем отличается аккордеон Rolland от синтезатора Rolland? Одна и та же начинка из различных программ и эффектов, только для баянистов, аккордеонистов - родная клавиатура. При закрытом занавесе вряд ли кто разберётся на каком инструменте играют. Как-то хотел своему сыну купить кнопочный аккордеон (баян по нашему) Rolland, но он отказался, сказал, что инструмент должен быть живым. Эдуарда Аханова посчастливилось послушать вживую и на живом инструменте. Мастер высочайшего уровня.
 
Но чем отличается аккордеон Rolland от синтезатора Rolland?
Многим и принципиально. Ни один синтезатор Roland не обладает ни мехом, ни аккордеонными звуками, сделанными специально для линейки аккордеонов.

Как-то хотел своему сыну купить кнопочный аккордеон (баян по нашему) Rolland, но он отказался, сказал, что инструмент должен быть живым.
С учетом высказаного Вами, рискну предположить, что это мысли - либо Ваши, либо преподавателя. Любой из вас троих - имеет ли опыт игры на Roland?
Мастеров же высочайшего уровня есть больше одного. Пример навскидку:
 
Последнее редактирование:
В дополнение к меху он управляется чувствительными к нажатию клавишами (как пианино)
Осмелюсь дополнить. К скорости нажатия клавиш чувствительны только оркестровые и органные тембры, а также перкуссия. Громкость аккордеонных тембров управляется исключительно мехом. Хотя возможно это по заводским установкам.
 
Осмелюсь дополнить. К скорости нажатия клавиш чувствительны только оркестровые и органные тембры, а также перкуссия. Громкость аккордеонных тембров управляется исключительно мехом. Хотя возможно это по заводским установкам.
Правы. Есть таблица - какие звуки чем управляются. Есть и гибридные (мех+клавиши), например, вокал. Добавьте еще управление громкостью инструментов педалью.
Именно такое разделение позволяет управлять разными инструментами одновременно.
 
Многим и принципиально. Ни один синтезатор Roland не обладает ни мехом, ни аккордеонными звуками, сделанными специально для линейки аккордеонов.


С учетом высказаного Вами, рискну предположить, что это мысли - либо Ваши, либо преподавателя. Любой из вас троих - имеет ли опыт игры на Roland?
Мастеров же высочайшего уровня есть больше одного. Пример навскидку:
Динамическая клавиатура, тремоло, тембра аккордеонов и другие спецэффекты есть и у синтезаторов. Исполнителей мастеров игры на меховых слышал много, не только Аханова. Сам работаю в ДШИ, преподаю баян, сын закончил Минскую академию музыки, работает в Гомельском колледже искусств преподавателем по классу баяна, концертмейстером у хореографов, концертирует в дуэте баянистов. Так что это мысли двоих преподавателей. Сейчас в планах купить относительно лёгкий и удобный эстрадный инструмент но с живым звуком. И это не мой выбор. Я, опять же скажу, что я не противник прогресса, каждое направление развития имеет право на существование и у каждого найдётся своя аудитория зрителей. Но моё мнение - нужно начинать с живого звука. Все музыканты, играющие сейчас на электронных муз. девайсах, начинали с голосовых планок или струн.