Ищу Баян Братьев Киселёвых.

Григорий Рубцов.

Пользователь
24 Фев 2023
71
3
Здравствуйте, извините, если тему создал в неправильном разделе, я впервые пишу на форуме. Обменял недавно гармонь на вот этот дореволюционный баян Братьев Киселёвых (В том, что он создан именно ими, я не сомневаюсь, это видно по дизайну и по клейму на каждой планке). Вопрос: Когда он создан и где можно найти о нём информацию? Согласно информации из интернета, Киселёвы создали два баяна, причём выборных. Этот баян выглядит как эксперимент, потому что правый полукорпус у него от трёхрядной венки и по размеру он такой же. Может ли это быть новодел? Баян сейчас в ремонте, так как пересылку из Санкт-Петербурга он пережил плохо. Фотографий внутренностей я тогда не сделал, но пришлю их, когда он вернётся из ремонта, если понадобится. Ещё раз извиняюсь, если тема неправильно создана.
 

Вложения

IMG_20230202_171600.jpg IMG_20230202_184734.jpg IMG_20230202_171606.jpg IMG_20230202_183205.jpg
Григорий Рубцов.,

скажите, а какова цель его восстановления? Чего Вы ожидаете на выходе от столь древнего инструмента?
 
Достижения зена и духовного равновесия.

А если серьезно, vev, то в винтажных интсрументах есть что-то свое, необычное, волшебное, чего не получаешь, купив новый инструмент. Пусть и объективно они сильно уступают более современным.
А если инструмент восстановлен своими руками, то становишься с ним на "ты", он каким-то родным становится.
Очень приятное ощущение, но если вас от этого не штырит, вам этого не понять.

ПС попробую объяснить: мне посчастливилось поиграть на дюжине гитар, которым было от 100 до 160 лет. Некоторые были полностью восстановлены, некоторые отремонтированы до еле играбельного состояния.
Объективно - не одна из них не дотягивала даже до уровня современной фабрички. А современные фабрички настолько убогие по сравнению с хорошей мастеровой гитарой, что их и в руки брать не хочется.
Но когда берешь в руки такой инструмент, то начинаешь думать о вечном. О том, что происходило в мире, когда их делали. Об истории, которая последовала (и, глядя на события последних лет, никого ничему, увы, не научила). О том в какой обстановке тогда звучали эти инструменты и о том, в каком направлении после этих инструментов развивалась музыка. Все старинные гитары вызывали у меня восторг, несмотря на их объективную убогость.
 
Последнее редактирование:
К сказанному выше хочу добавить, что у стариных баянов ещё и особый тембр, заметно отличающий их от современных. Вот лично мне, например, он очень нравится. Ну это как деревенская изба с русской печью и всеми прочими её атрибутами. Само собой она не сравнится по уровню удобств и комфорта с современным жилищем и мало кому захочется сейчас жить в таких бытовых условиях, но....
 
  • Мне нравится
Реакции: Павел А.
Все старинные гитары вызывали у меня восторг, несмотря на их объективную убогость.
Насколько я знаю, Страдивари делал не только скрипки, но и гитары. Никогда не слышал, чтобы они ценились наравне с его смычковыми, правда. Впрочем судите сами:
 
Барочные гитары он делал, да. Про то, как объективно звучит барочная гитара распинаться не буду - эволюция все решила за меня ;).

На видео можно все, что угодно записать и обработать - я-то просто знаю, как все вживую звучит - что делали мастера прошлого и что делают мастера нынешние.
 
Барочные гитары он делал, да. Про то, как объективно звучит барочная гитара распинаться не буду - эволюция все решила за меня ;).

На видео можно все, что угодно записать и обработать - я-то просто знаю, как все вживую звучит - что делали мастера прошлого и что делают мастера нынешние.
Могу только привести кусочек из истории сравнения звучания инструментов Страдивари с другими инструментами:

Сравнения в качестве звука

Инструменты Страдивари славятся качеством производимого ими звука. Тем не менее, многие слепые эксперименты с 1817 года до столь недавнего времени, как 2014 никогда не находили никакой разницы в звучании между скрипками Страдивари и высококачественными скрипками в сопоставимом стиле других производителей и периодов, равно как и акустический анализ. В особенно известном тестировании в программе BBC Radio в 1977 году скрипачи Исаак Стерн и Пинхас Цукерман , а также скрипичный эксперт и дилер Чарльз Бир пытались отличить "Чакону" Страдивари, Гварнери дель Джезу 1739 года, Вуйом 1846 года и британскую скрипку 1976 года в исполнении за ширмой профессиональным солистом. Двум скрипачам разрешили сначала сыграть на всех инструментах. Ни один из слушателей не опознал более двух из четырех инструментов. Двое слушателей идентифицировали скрипку 20-го века как Страдивари. Скрипачи и другие критиковали эти тесты по различным причинам, например, из-за того, что они не являются двойными слепыми (в большинстве случаев) судьи часто не являются экспертами, и звуки скрипок трудно оценить объективно и воспроизводимо.

На тесте в 2009 году британский скрипач Мэтью Траслер сыграл на своей скрипке Страдивари 1711 года, которая, как говорят, стоит два миллиона долларов США, и четырех современных скрипках швейцарского скрипичного мастера Майкла Ронхаймера. Одна из скрипок Ронхаймера, изготовленная из дерева, которое исследователь Швейцарской федеральной лаборатории материаловедения и технологий Фрэнсис Шварце обработал грибками, получила 90 из 180 голосов за лучший тон, в то время как скрипка Страдивари заняла второе место с 39 голосами. Большинство (113) слушателей ошибочно идентифицировали победившую скрипку как скрипку Страдивари.
...
В двойном слепом тесте в 2012 году, опубликованном в исследовании "Предпочтения исполнителей среди новых и старых скрипок ", опытные исполнители не могли отличить старые инструменты от новых, играя на них в течение короткого времени в маленькой комнате. В дополнительном тестировании, проведенном в концертном зале, одна из скрипок Страдивари заняла первое место, но один из участников заявил, что "публика в концертном зале, по сути, сомневалась, какие инструменты лучше в каждом из парных сравнений инструментов" и "я мог заметить небольшие различия в инструменты... но в целом все они были великолепны. Ни одна из них не звучала существенно слабее других". Современные скрипки были оценены как обладающие лучшими звуковоспроизводящими качествами, и в исследовании 2017 года им снова отдали предпочтение.

Хотя многие солисты мирового класса играют на скрипках Антонио Страдивари, есть заметные исключения. Например, Кристиан Тецлафф ранее играл "довольно известную страду", но перешел на скрипку, изготовленную в 2002 году Стефаном-Петером Грейнером . Он утверждает, что слушатель не может сказать, что его инструмент современный, и он считает его превосходным для Баха и лучше, чем Страдивари для "больших романтических концертов и концертов 20-го века".
 
  • Мне нравится
Реакции: VikVlDem
Да но скрипки - вообще уникальные инструменты - у них самое лучшее звучание когда на них не играют :ROFLMAO:
 
Да но скрипки - вообще уникальные инструменты - у них самое лучшее звучание когда на них не играют :ROFLMAO:
Я по аналогии: лучшее звучание баяна - то, что Вы себе представляете, пока на нем не поиграли...
 
  • Мне нравится
Реакции: Gross и tetris
Григорий Рубцов.,

скажите, а какова цель его восстановления? Чего Вы ожидаете на выходе от столь древнего инструмента?
Играть самому. Мне нужен был маленький и компактный баян. Правда, он весит больше, чем Этюд при своём скромном размере. Либо в музее покажу, если их заинтересует, может сдам туда.
 
Достижения зена и духовного равновесия.

А если серьезно, vev, то в винтажных интсрументах есть что-то свое, необычное, волшебное, чего не получаешь, купив новый инструмент. Пусть и объективно они сильно уступают более современным.
А если инструмент восстановлен своими руками, то становишься с ним на "ты", он каким-то родным становится.
Очень приятное ощущение, но если вас от этого не штырит, вам этого не понять.

ПС попробую объяснить: мне посчастливилось поиграть на дюжине гитар, которым было от 100 до 160 лет. Некоторые были полностью восстановлены, некоторые отремонтированы до еле играбельного состояния.
Объективно - не одна из них не дотягивала даже до уровня современной фабрички. А современные фабрички настолько убогие по сравнению с хорошей мастеровой гитарой, что их и в руки брать не хочется.
Но когда берешь в руки такой инструмент, то начинаешь думать о вечном. О том, что происходило в мире, когда их делали. Об истории, которая последовала (и, глядя на события последних лет, никого ничему, увы, не научила). О том в какой обстановке тогда звучали эти инструменты и о том, в каком направлении после этих инструментов развивалась музыка. Все старинные гитары вызывали у меня восторг, несмотря на их объективную убогость.
Да, так и есть. Постоянно будешь думать о том, кто играл на этом инструменте, когда, в каком месте, что играл, кто был рядом. Интересно же.
 
По существу вопроса могу добавить, что фабрика братьев Киселевых существовала на рубеже 19 - 20 веков. Выпускала разные инструменты, в том числе инструмент "левая по правой". Где в качестве левого полукорпуса использовался полный аналог правого полукорпуса. В комплекте с таким инструментом шел "ногофон", специальная звукоиздающая коробка, звук в которой появлялся при нажатии на нее ногами. Она отвечала за басовую линию, а правой и левой руками играли мелодию и аккомпанемент. Первым исполнителем на таком инструменте был Африкан Киселёв - сын одного из братьев Киселевых. Более подробно Вы можете изучить этот вопрос в книге М.И.Имханицкого "История исполнительства на русских народных инструментах" в главе, посвященной первым образцам выборных инструментов.
 
  • Мне нравится
Реакции: tetris
По существу вопроса могу добавить, что фабрика братьев Киселевых существовала на рубеже 19 - 20 веков. Выпускала разные инструменты, в том числе инструмент "левая по правой". Где в качестве левого полукорпуса использовался полный аналог правого полукорпуса. В комплекте с таким инструментом шел "ногофон", специальная звукоиздающая коробка, звук в которой появлялся при нажатии на нее ногами. Она отвечала за басовую линию, а правой и левой руками играли мелодию и аккомпанемент. Первым исполнителем на таком инструменте был Африкан Киселёв - сын одного из братьев Киселевых. Более подробно Вы можете изучить этот вопрос в книге М.И.Имханицкого "История исполнительства на русских народных инструментах" в главе, посвященной первым образцам выборных инструментов.
Да, я знаю про выборные баяны и ножные басы для них. Меня интересует больше информация именно по этому инструменту.
 
Здравствуйте, извините, если тему создал в неправильном разделе, я впервые пишу на форуме. Обменял недавно гармонь на вот этот дореволюционный баян Братьев Киселёвых (В том, что он создан именно ими, я не сомневаюсь, это видно по дизайну и по клейму на каждой планке). Вопрос: Когда он создан и где можно найти о нём информацию? Согласно информации из интернета, Киселёвы создали два баяна, причём выборных. Этот баян выглядит как эксперимент, потому что правый полукорпус у него от трёхрядной венки и по размеру он такой же. Может ли это быть новодел? Баян сейчас в ремонте, так как пересылку из Санкт-Петербурга он пережил плохо. Фотографий внутренностей я тогда не сделал, но пришлю их, когда он вернётся из ремонта, если понадобится. Ещё раз извиняюсь, если тема неправильно создана.
А вы раскладку правой видели? Ну ка спецы баянисты помогите. На обычную московскую не похоже, на питерскую тоже. Что за диво?
Если все ж Московская, то придется сииильно кисть выворачивать, чтобы играть на нем...
Вы готовы к этому?
 
А вы раскладку правой видели? Ну ка спецы баянисты помогите. На обычную московскую не похоже, на питерскую тоже. Что за диво?
Если все ж Московская, то придется сииильно кисть выворачивать, чтобы играть на нем...
Вы готовы к этому?
Хм, а на раскладку я не обращал внимания, кстати. Ну что же, придётся играть на ней, так даже интереснее.
 
Хотел посоветовать голоса перевосковать, потом сам понял, что с цельной планкой не прокатит.