Голосовые планки с одним язычком

Андрей Ро · 23 Авг 2023

Пытался ли кто-нибудь когда-нибудь создать аккордеон (или другой подобный инструмент) с одним язычком на один звук\ноту? Голосовые планки с одним язычком... Возможно ли такое? В таком случае настройка стала бы намного проще, и вес аккордеона существенно уменьшился бы. Просьба сообщить о всех известных попытках в этом направлении, и где об этом можно почитать. Меня этот вопрос очень интересует.
(Не нашёл лучшее место для этого вопроса. Надеюсь, модератор пренесёт вопрос, куда он подходит.)

tetris · 23 Авг 2023

В смысле, чтобы один язычок работал, и туды и сюды? С этого все и начиналось, но такая конструкция хорошо не работает. Почитайте про историю создания язычковых - в интернете есть информация.

ugly · 23 Авг 2023

Есть много умозрительных вариантов конструкции такого инструмента (в том числе и тут на форуме мысли были представлены), но ни одного действующего никто не представил.
Уменьшается количество язычков - увеличивается количество клапанов.
Усложняется конструкция резонаторов.
Ну и т.д. и т.п.

резонаторы без лаек

Предлагаю идею - резонаторы с одноголосными планками без лаек. Некоторая сложность при компоновки общих, переходных камер компенсируется сокращением голосов в два раза. Обходимся без подклеивания, переклеивания лаек; получаем более качественную настройку. http://fotki.yandex.ru/users/ninasolodo...

keysbuttons.com

Андрей Ро · 23 Авг 2023

uglu, вот это интересно. Хотелось бы посмотреть все подобные темы здесь. Кто может, сообщите пожалуйста о всех подобных вариантах.

Ремонт Ноутбуков · 23 Авг 2023

Проблема не в том,что аккордеон должен звучать. Проблема что он должен звучать хорошо и при малом расходе воздуха. А это с одним язычком в обе стороны весьма плохо реализуемо. Да и головняк с наклёпкой и настройкой язычка утопленного в проём очень сложной формы достигает космических вершин. В общем каноничная конструкция гораздо проще в изготовлении.

Игорь Гребёнкин · 25 Авг 2023

Товарищи

Ремонт Ноутбуков написал(а):
Проблема не в том,что аккордеон должен звучать. Проблема что он должен звучать хорошо и при малом расходе воздуха. А это с одним язычком в обе стороны весьма плохо реализуемо. Да и головняк с наклёпкой и настройкой язычка утопленного в проём очень сложной формы достигает космических вершин. В общем каноничная конструкция гораздо проще в изготовлении.

Не соглашусь с Вами, коллега.
Расход воздуха зависит от ширины зазора между голосом и проёмом. Чем меньше зазор, тем экономичнее инструмент. Так что, от того сколько голосов будет работать на разжим и сжим, расход зависеть не будет.

Наклепка голоса производится не в резонаторе. Значит сложность наклепки не больше, чем при обычной компановке.

Настройка зависит от удобства доступа к голосу. Тут действительно есть над чем подумать. Но, если резонатор сделать разборным, обеспечив прямой доступ к голосу, то настройка будет не сложнее обычного.

Игорь Гребёнкин · 25 Авг 2023

Товарищи администраторы, помогите советом. У меня на телефоне не работает кнопка "прикрепить файлы". Очень хочется проиллюстрировать свои мысли.

ugly · 25 Авг 2023

Игорь Гребёнкин написал(а):
Значит сложность наклепки не больше, чем при обычной компановке.

Речь тут о двунаправленной планке, когда голос звучит при потоке воздуха в любую сторону.
Конструкция такой планки сильно сложная получается, бутербродная. Для басовых планок с напайкой особенно... И настройка такой планки ад адский.

Игорь Гребёнкин · 25 Авг 2023

ugly написал(а):
Речь тут о двунаправленной планке, когда голос звучит при потоке воздуха в любую сторону.
Конструкция такой планки сильно сложная получается, бутербродная. Для басовых планок с напайкой особенно... И настройка такой планки ад адский.

К сожалению, посмотреть предложенные выше варианты (в Яндекс -диске от 2012 года) не получается. В варианте, что пришел мне на ум, конструкция резонатора никакая "не бутербродная")). Настраивать не сложнее обычного.

Если Вас не затруднит, проиллюстрируйте здесь "двунаправленную планку". Буду очень признателен.

ugly · 25 Авг 2023

Аналогично, изображения протухли. Это не моя идея, это вообще какой-то патент был.

Ремонт Ноутбуков · 26 Авг 2023

ugly написал(а):
Конструкция такой планки сильно сложная получается, бутербродная

Однозначно. Обычный голос гнётся только в одну сторону при работе. При этом форма проёма имеет скос стенок, что исключает зацепы в глубине планки. Для работы голоса в обе стороны язычок надо крепить в середине проёма с двумя скосами в разные стороны. Причём надёжно. И иметь доступ к подпиливанию и напайке для настойки. Кроме того возможно для работы на сжим и разжим нужна разная настройка так как разные условия работы резонатора. Высокое и низкое, относительно атмосферного, давления воздуха.

Игорь Гребёнкин · 27 Авг 2023

Ремонт Ноутбуков написал(а):
Однозначно. Обычный голос гнётся только в одну сторону при работе. При этом форма проёма имеет скос стенок, что исключает зацепы в глубине планки. Для работы голоса в обе стороны язычок надо крепить в середине проёма с двумя скосами в разные стороны. Причём надёжно. И иметь доступ к подпиливанию и напайке для настойки. Кроме того возможно для работы на сжим и разжим нужна разная настройка так как разные условия работы резонатора. Высокое и низкое, относительно атмосферного, давления воздуха.

Один голос не сможет работать при разнонаправленном движении воздуха. Вы забыли про поле возбуждения. Голос должен быть слегка изогнут, подобно носку лыжи, и должен чуть возвышаться над кромкой планки, чтобы легко запускаться. Располагаясь в центре проема, голос будет лишён такой возможности. Использование одного голоса на разжим и сжим возможно, на мой взгляд, при стандартном креплении голоса на планке и организации воздушного потока с одной стороны на разжим и сжим.

Ремонт Ноутбуков · 27 Авг 2023

Игорь Гребёнкин написал(а):
при стандартном креплении голоса на планке и организации воздушного потока с одной стороны на разжим и сжим.

То есть опять нужна пара клапанов вместо залогов и хитрая система воздуховодов. Не стоит оно того. Чем конструкция проще, тем она надёжнее. Опять же если звук будет проходить через клапана и воздуховоды, будет как речь в советском противогазе ГП-5. То есть почти никаким. Причём клапанов надо будет не 2, а 4. Аналогично мостовому выпрямителю в электронике. Чтоб поток через голос не менялся при смене меха.

ugly · 27 Авг 2023

Если мы смотрим на 1 голос, то да, 4 клапана.
Если взять 4 голоса, то у них можно сделать несколько клапанов общими.
Конструкция резонатора усложняется в любом случае.

По поводу прохождения звука: а куда он идёт при сжиме и разжиме меха? Но при этом звук одинаковый...
Звук вообще распространяется не по потоку воздуха. Звучит голос, передаёт вибрацию планке, резонатору, корпусу. Поэтому качество звука зависит не от качества голосовой планки, а от качества корпуса.

Ремонт Ноутбуков · 27 Авг 2023

Мне всё ж таки кажется что звук больше идёт из дырок, которые закрываются клапанами. Микрофоны для усиления туда лепят, над клапанами. Причем несколько штук в ряд. И у меня там на канцоне пластина стоит для заглушения прямого звука.

tetris · 28 Авг 2023

ugly написал(а):
Звучит голос, передаёт вибрацию планке, резонатору, корпусу. Поэтому качество звука зависит не от качества голосовой планки, а от качества корпуса.

Нет и да, но скорее, нет, чем да.

Корпус, планки, резонаторы на язычковых не резонируют достаточно сильно, чтобы слушатель это заметил. Корпус немного влияет на фильтрацию звука внутри коробки (звук по-разному "прошьет" стенку из 2мм люминия супротив 10мм ели), но тоже эффект минимальный. Сам музыкант, с ушами прямо окло коробки, может что-то и слышит на пиано и тише, но слушатель за пару метров от инструмента - уже нет.
Так уж работает наш мозг - мы не слышим тихие звуки на фоне громких. Пытались по молодости с девушкой или другом поговорить, стоя у колонки на концерте? Кричи - не кричи, толко рот, как у рыбы открывается. А (очень) громкие звуки у нас рвутся на свободу из голосника.

Тембр определяется в первую очередь язычками, которые создают волну, и затем акустическими фильтрами на пути, по которому волны идут. Например, решетка-терка, сордина, фетровая заслонка. Форма голосников, возможно, влияет. Кассотто - тоже, суть, фильтр, но там что-то интересное происходит: пока волны по камере колбасятся туды-сюды, часть частот усиливается и часть самликвидируется. Получается принципиально новый тембр.

ugly · 28 Авг 2023

Хороший инструмент для изучения звука язычковых - варган.
Он почти вообще не звучит, пока нет резонатора (пока его правильно к зубам не прижмёшь).
И с объемом резонатора можно легко играть, вызывая разные гармоники.
Прохождение потока воздуха через варган, кстати, изменяет звук, хоть и не сильно.

tetris · 28 Авг 2023

ugly написал(а):
Хороший инструмент для изучения звука язычковых - варган.

Только там объем резонатора в сотни раз превышает резонаторы на гармошке. Так что к нашим инструментам прямого отношения не имеет.
Увы, с практической точки зрения, объем резонатора погоды (хорошей) не делает. Тобишь убить голос неправильным объемом можно, а улучшить или значительно изменить тембр - в аккордеоне вообще нельзя (там все напихано в корпус так, что вообще ничего не изменишь), а в гармошках если и можно, то совсем незначительно, и для одной-двух средних октав.

ugly · 28 Авг 2023

Кстати, можно такую конструкцию резонатора придумать, что объём в разы увеличится.

При использовании планки с одним язычком и однонаправленным потоком воздуха - резонаторная камера может быть общей для нескольких планок...

tetris · 28 Авг 2023

У меня на бандонеоне похожая идея - резонаторы M и H голосов соединены, и выходят через один голосник. Пиколки стоят под углом 90 градусов к основным ( не знаю пока, важно это, или нет. Думаю, что важно), получается крайне интересный тембр.

Голосовые планки с одним язычком

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Топ меценатов