Вопрос по баяну

valday

Пользователь
26 Сен 2023
7
0
Здравствуйте. Пока только учусь играть на инструменте и первые баяны брал просто мониторя Авито. Сначала взял на попробовать самый дешёвый кунгурский. Оказалось, что компрессии в нём почти нет, мастика отваливается от старости и проемные клапана все отвисли. Потратил несколько дней на перевосковку и нашел на ютубе способ по восстановлению проемных клапанов при помощи одеколона. Все собрал, немного порадовался результату, но спустя пару дней клапана приняли прежнюю форму.
На тот момент я уже загорелся пятирядным баяном и купил Weltmeister, якобы от учителя музыки, но, как оказалось, и в нём компрессия на троечку и те же проблемы с залогами и мастикой. Сам теперь не решаюсь в него лезть. Одна перевосковка проблем не решает, нужно что-то делать с проемными клапанами. Хотел отдать мастеру, это еще одна стоимость баяна. И, почитав данный форум, я так понял, что Weltmeister достаточно посредственный баян и не стоит того (или я сделал неправильный вывод?)

В общем, сейчас инструмент звучит не очень и не всегда... и этим сильно раздражает. Вопрос состоит в том, ремонтировать его или купить другой.
Хотелось бы так же пятирядный, но уже с выборкой в пределах 100к. Есть ли что-то в этой ценовой категории? Вроде как Агат подходит только, но о нём тоже не лестные отзывы.
 
Для начинающего Вальтмейстер вполне нормальный аппарат. Естественно исправный. Ну а верхнего предела почти нет. Зависит от желания и финансовых возможностей.
 
Добро пожаловать. (А кто такой вуглускр? :unsure: )

То, что вы описали, по сути, и есть стандартная история начинающего аккордеониста-любителя.
Дальше история похожая. Покупаем старого итальянца-середнячка, ремонтируем, радуемся 3 месяца, потом хотим большего. Покупаем старенький профессиональный готовый инструмент, ремонтируем, радуемся пол года, потом хотим большего. Причем чем ближе к самым топовым инструментам, тем все лучше становится. Но полностью инструмент никогда не устраивает.

Кто-то тут писал, что у аккордеониста нет цели - есть только путь.;)

Про выборку, кажется на этом форуме, советовали не заморачиваться первые года два - тут главное руку правую набить и координацию рук поставить.
Пятирядка + выборка - дорогая комбинация.

Особо много поначалу в инструмент я бы вкладывать не стал - попробуйте разные, главное, чтобы учиться можно было. У вас и вкус и желания очень сильно будут меняться первое время по мере освоения инструмента.
 
  • Мне нравится
Реакции: Ученик57
Но полностью инструмент никогда не устраивает.
Просто играть надо научиться, для начала. А потом "стерпится, слюбится".Мне и на вальтмейстере нормально соседей радовать получается.
 
сейчас инструмент звучит не очень и не всегда...
При игре новичка дорогой инструмент с касоттой вообще не звучит. Надо играть двойными нотами и аккордами, чтоб было хорошо. В одну ноту звучит глухо и сухо. Так что всякому инструменту свой уровень исполнения и репертуар нужен.
 
От инструмента и от голосов зависит.
У меня, наоборот, кассотто одним голосом лучше всего играют, а на плоской деке как раз интервалы и аккорды звучат - но то итальянцы а не немцы.
 
При игре новичка дорогой инструмент с касоттой вообще не звучит. Надо играть двойными нотами и аккордами, чтоб было хорошо. В одну ноту звучит глухо и сухо. Так что всякому инструменту свой уровень исполнения и репертуар нужен.
Не звучит, в том плане, что лайка к голосу плотно не прилегает и нота может свистеть, либо вообще тишина быть при медленном движении меха, либо, наоборот, при сильном движении, посторонний звук от того, что лайка прижимается и отпадает. В общем, баяну требуется полный ремонт: перевосковка, замена большей части залогов, замена обводки меха вкруг.
Особо много поначалу в инструмент я бы вкладывать не стал - попробуйте разные, главное, чтобы учиться можно было. У вас и вкус и желания очень сильно будут меняться первое время по мере освоения инструмента.
Ну вот поэтому и решил спросить у более опытных) предлагаете пока не заморачиваться с ремонтом?
 
Обычно при плохих залогах просто расход воздуха очень большой, но звуки издаёт почти нормальные. На моём старом аккордеоне вальтмейстер начала 70-х залоги уже почти никакие. Но играть в принципе можно. Только мехом махать надо сильно и тихие аккорды не звучат правильно, так как сильно разный отклик голосов. "Новый" 1984 года выпуска дышит раза в два реже. Ну может и голоса получше. Ну он реально новый, без эксплуатации 35 лет ждал.
 
предлагаете пока не заморачиваться с ремонтом?
Да у меня последним спрашивать надо ;).

Все пляшет от того, какой репертуар вы хотите играть и какой у вас бюджет.

Здоровое отношение к делу: определиться с макс бюджетом, пойти к хорошему продавцу, купить коробку на макс бюджет и просто признать то, что лучше на 2-3 года уже не будет. Потом опять задуматься над покупкой. И ни в коем случае эти два-три года не пробовать инструмент класом выше вашего.

Если руки чешутся, и вы сами решили ремонтом заниматься, этим надо страдать пока у вас есть хотя бы один "играющий" инструмент. Потренируйтесь на кошках, потом уже можно будет что-то крутое на ремонт поискать. Ищите цельную планку - с ней работать куда легче, чем с воском.
Но вообще дурное и нелегкое это дело - если вас на экзотику не тянет, то всегда проще купить, чем самому колупаться.
 
Понял, спасибо всем за ответы.
Кстати, можете подсказать, какая модель Вельтмейстера у меня? Заглядывал внутрь, на грандину не похоже, в гугле ничего не найти по старым моделям, на Авито только грандины, сравнить не с чем.
IMG_20230531_182145.jpg
 
Судя по внешнему виду что-то древнее. 60-х годов. Надо было брать что нибудь посвежее, годов 80-х. Такие древности только под кап.ремонт, что бы не уверял продавец.
 
Здравствуйте. Отвечаю по порядку.
1. Залоги нужно все оторвать, наклеить на малярый скотч, положить на твердую поверхность, накрыть тканью и прогладить утюгом сначала с отпариванием потом без. Ткань снять и несколько часов просушить.
Следует понимать, что на компрессию состояние залогов никак не влияет, но значительно увеличивает расход воздуха в процессе игры.
Чтобы понять, что является источником плохой компрессии, нужно вначале снять все резонаторы и заклеить отверстия малярным скотчем. Если и в таком состоянии компрессия осталось плохой, то ее источником будут: уплотнитель меха либо сам мех. Если компрессия улучшилась, то это клапана. И здесь можно понять правая это половина или левая и какой конкретно резонатор, поочередно снимая скотч.
2. За 100тр. купить обозначенный Вашими требованиями баян можно лишь при очень большой удаче. Это может быть:
- Цельнопланочный четырехголосный четырехрядный г.в. баян Левша;
- Кусковой четырехголосный четырехрядный г.в. баян Россия.
- Из трехголосных: Агат, Ростов, и пожалуй Орфей (московская фабрика).
Можно с большой уверенностью сказать, что все они потребуют капитального ремонта.
3. Баян, что на фото, это Weltveister Seperato. Четырехголосный прямодечный кнопочный аккордеон, предшественник Weltmeister Grandina. Некоторые именно ему отдают предпочтение, так как он легче Грандины.
 
Последнее редактирование:
  • Мне нравится
Реакции: ugly и kep
vyachek, спасибо за развернутый ответ!
По первому пункту - а ничего с кожей не случится от утюга? Когда я переклеивал жертвенный баян (Мелодия), то случайно капнул мастикой на залог и решил эту каплю смыть горячей водой (больше 80 градусов). После чего сам залог стал в два раза меньше.
По компрессии проблема именно в уплотнении между мехом и полукорпусом. Предыдущий владелец в качестве уплотнения использовал что-то странное, похожее на подложку для ламината. Чем можно это заменить?
Расход большой во время игры из-за рассохшейся мастики. На некоторых голосах видно, что между ними и резонатором проходит воздух.
 
а ничего с кожей не случится от утюга?
Лайки сохнут со временем и загибаются. Утюг их выпрямит, но полностью, конечно, не восстановит и упругости не вернет. Отутюжить всяко лучше, чем не утюжить, если не лень. Альтернатива - заменить дохлые лайки, а те, что на вид все еще нормальные, оставить и менять уже потом когда-нибудь по необходимости.

Компрессия - прокладку заменить на уплотнитель для окон. 2мм толщина обычно хорошо идет.

Мастику надо всю перевосковывать если она потрескалась. Стандартная процедура: пометить голоса, отколупать, отклеить лайки, промыть голоса в ацетоне (регистры лучше не смешивать!) или, если по религиозным соображениям с ним работать наотрез отказываетесь, то изопропиле. Я использую изопропил и все адекватно отмывается. Затем снять с голосов ржавчину, выставить голоса по необходимости, наклеить лайки обратно, сделать предварительную настройку, завосковать на резонатор, дальше долго и упорно настраивать, пока не надоест. Потом отложить на недельку и снова настраивать пока не надоест. Главное, чтобы желание когда-либо снова брать в руки аккордеон не отпало во время настройки.
 
Альтернатива - заменить дохлые лайки, а те, что на вид все еще нормальные, оставить и менять уже потом когда-нибудь по необходимости.
А на что менять? Там же несколько видов лайки по толщине. Магазины кожи продают шкуры целиком и выбрать подходящее по толщине достаточно сложно. Из обрезков тоже выбор не особо.
И лидерин на мех где можно взять?
 
Лайки сохнут со временем и загибаются. Утюг их выпрямит, но полностью, конечно, не восстановит и упругости не вернет. Отутюжить всяко лучше, чем не утюжить, если не лень.
Попробовал отутюжить - тоже сжимается лайка, в два раза меньше стала.
 
Может она не из кожи, а из термоусадки сделана?
 
По поводу покупки новых - увы, помочь не могу. Можно пластик ставить, если найдете - раньше на алике были. Выше G4 разницы вообще никакой нет. Ниже - сложно подбирать, особенно если выбор клапанов небольшой, и если есть кожа, с ней как-то легче работать в этом диапазоне, мне кажется.

Сам хотел бы узнать тербования к коже на лайки и на уголки меха. Хотелось бы купить пару шкур, и дело было бы в шляпе.
 
Попробовал отутюжить - тоже сжимается лайка, в два раза меньше стала.
Не замечал такого. Конечно лайку можно растянуть и восстановить размеры, но это не очень хорошая идея. Дело в том, что залоги не только теряют геометрию, из за постоянных колебаний они со временем теряют и упругость. Попытки восстановить прямолинейность залогов методом скручивания еще больше усугубляет ситуацию - они становятся как тряпка. Поэтому, если после глажки утюгом залоги стали немного меньше, их ставим на то место, куда они подходят. В процессе ремонта залоги обезличиваются, и никак не получится поставить их туда откуда они были сняты. Кроме этого много залогов бракуется, поэтому нужен запас лайки разной толщины либо донор. И еще один немаловажный момент - это пружинки. После ремонта их придется ставить не только туда, где они стояли, а еще дальше на все крупные залоги потерявшие упругость. Не обязательно пружинки делать из кинопленки или рентгеновских снимков. Я обычно использую пластиковые папки толщиной 0,2 мм. либо пакеты для ламинирования. Кроме того на недорогих баянах, типа того же Кунгура, я мелкие залоги делаю из тех же самых папок, они упругие и свою функцию прекрасно выполняют. Если будете вырезать залоги из кожи, то есть мнение что эта кожа должна быть бескислотной выделки, т.е. иметь нейтральную реакцию. Якобы обычная лайка, находясь в непосредственной близости от голоса приводит к его коррозии. Не знаю насколько это верно. И еще один момент. Когда будете делать перевосковку, планки с каждой стороны резонаторов кладите в отдельную емкость. Это не позволит вам запутаться при их обратной установке. Я их сразу кладу в отдельные банки с ацетоном.
 
Последнее редактирование: