Купил баян Вельтмайстер Грандина 11/5 80года

zloy_ded писал:

А салон Ваш я вроде знаю. Не сказал бы, что за 20 можно купить Грандину. Если брать среднюю цену, то это будет где то 30000.

Нажмите для раскрытия...

Я могу на это только еще раз повторить что в САЛОНЕ БРАТЬ НЕ НАДО!Там накрутка 40-50 % ,увы с этим не чего не попишешь,просто свяжитесь со мной и забирайте инструмент без накруток.К примеру, мы поставляем инструменты во многие магазины Москвы,не буду называть Магазин,но на досуге они получили бартером итальянский аккордеон за 140 тыс.руб,сейчас он у них стоит 250 тыс.руб.

MAN писал:

А вот Ваш магазин-салон при случае охотно посетил бы просто из любопытства, интереса и желания увидеть хорошие инструменты живьём и на близком расстоянии. Не напомните ли где он теперь располагается и как до него добраться? Он по-прежнему называется "Симфония"? Думаю это будет интересно не только мне.

Нажмите для раскрытия...

Я уже поднимал эту тему,именно из за облачных накруток и не понимания "Симфония"превратилась в Банкрот!Новый салон называется "Гармония" ,находится он Пятницкое ш.18.Но Вы помните я уже говорил,что не сторонник выставлять новые и стоящие инструменты на прилавок по двум причинам
1) Заоблачная накрутка.
2)Очень много желающих открутить что либо,поцарапать,сломать инструмент.
К сожалению штат работников не большой и за всем не уследить((
Поэтому если Вы действительно хотите ,как Вы выражаетесь ; " охотно посетил бы просто из любопытства, интереса и желания увидеть хорошие инструменты живьём и на близком расстоянии""..,то тогда просто свяжитесь со мной,если в наличии таковые в этот момент будут,буду рад если вы их не только посмотрите,но и поиграете на них!

MAN писал:

в процессе "пиления" (настройки) в язычках возникают механические внутренние напряжения. Спустя какое-то время голоса "релаксируют" и строй из-за этого может опять нарушаться. Ничего странного и страшного в этом явлении нет. Опытные мастера-настройщики знают это, учитывают и стараются "пилить" голоса, так сказать "с упреждением", чтобы в итоге, когда всё "устаканится", голос как можно точнее попал в нужную частоту.

Нажмите для раскрытия...

Бред полный! Как же вы квинтовый круг сделаете? Тоже с упреждением? Ну-ну

zloy_ded
1)Я не продавец))...Хотя не скрою получаю огромное удовольствие в магазине,когда могу помочь людям в совете и преобритении инструменте,все же как ни крути это моя стихия и работа.
2)
Что Вы подразумеваете под словом налет,ржавчина?
Если ржавчина,то насколько я слышал от своих мастеров как ни выстраивай голос,долго строй он держать не будет.
Я не мастер и в таких вопросах 100 % гарантии в своих ответах дать не могу!Единственное чем я могу вам помочь,так это дать телефоны мастеров, но это опять тогда нужно вкладываться(((
Не знаю,...я бы вам посоветовал продать этот инструмент и не мучится,какой смысл его ремонтировать, если у Вас к нему душа не лежит?Продайте,добавьте денег и купите себе нормальный аппарат! В противном случае так и будете его все время латать как "Тришкин кафтан"...Хотя конечно с маральной точки зрения совет не очень,Все же Подарок!

zloy_ded писал:

Вкладывание в мастеров плюс стоимость баяна = стоимость нормального баяна. Или я ошибаюсь в подсчетах ?

Нажмите для раскрытия...

Нет не ошибаетесь!Совершенно Верно!Порой Вкладывание в мастеров плюс стоимость баяна, гораздо дороже стоимости нормального баяна.

zloy_ded писал:

Поэтому надо понимать, что можешь сделать сам, а что мастер. Плюс учитывать стоимость работ. Не знаю как в другом городе, а в Москве они не детские

Нажмите для раскрытия...

такое впечатление,что речь идет не о музыкальном инструменте,а как минимум о СТРОИТЕЛЬСТВЕ ДОМА!Очень глобально!zloy_ded писал:

Вот только Вы не уточнили сколько надо мне добавить и что я получу на выходе.

Нажмите для раскрытия...

Я просто дал Вам совет,а уж принять его или отказаться,добавить или убавить это уже Ваше личное дело!

vit74 писал:

Бред полный!

Нажмите для раскрытия...

Возможно, так как моё толкование основано не на глубоких знаниях и собственном большом практическом опыте, а преимущественно лишь на скудных и разрозненных теоретических сведениях, а также догадках и домыслах (прошу простить меня за то, что на этот раз не удосужился предупредить об этом сразу, обычно я не забываю это сделать). Однако мотивом, побудившим меня изложить весь этот бред, послужило вовсе не стремление "блеснуть умом", а обыкновенное желание попытаться хоть как-то помочь собрату, что хотя бы отчасти, надеюсь, меня извиняет.
Итак, то что я прежде тут наговорил - бред. Хорошо. Пусть так, но объясните, пожалуйста, грамотно, как и подобает настоящему специалисту, в силу каких причин на самом деле у некоторых голосов в течении суток после настройки ощутимо изменяется, "уплывает" частота звучания и как это явление можно победить?

P.S. К сожалению, автор статьи, которой я руководствовался, давая здесь давеча свои объяснения, мне неизвестен, я когда-то, разыскивая материалы по ремонту и настройке язычковых инструментов, обнаружил её в инете и сохранил на своём компьютере, но где именно её откопал тоже, увы, теперь не помню. Одним словом, источник в самом деле не внушающий большого доверия, но я ему поверил и в мою логику там всё уложилось, а, кроме того, на безрыбье, простите, и рак - рыба. Вот, если угодно, я могу привести цитаты из той статьи:Цитата:

Высота звучания язычка изменяется в процессе его механической обработки, которая создает в теле язычка напряжения. Их релаксация приводит к последующему изменению жесткости в месте крепления язычка и, как следствие, к изменению высоты звука. При обработке язычок нагревается, и в процессе остывания в нем также изменяются напряжение и высота звука. В результате явлений релаксации звук, издаваемый язычком, повышается довольно быстро после окончания его настройки; для разных язычков это повышение различно [36].

Нажмите для раскрытия...

Цитата:

Существенный момент проверки настройки: окончательный контроль должен выполняться не ранее, чем через сутки после последней настройки, то есть когда будет практически закончен процесс релаксации механических напряжений и строй станет устойчивым.

Нажмите для раскрытия...

Дабы не распространять более вредоносный бред, тем более, что и автор топика склонен именно к такой оценке моих жалких потуг, я со своими советами, пожалуй, попритихну. В самом деле, пусть за дело возьмутся по-настоящему грамотные люди, знакомые с обсуждаемыми здесь проблемами не понаслышке. Собственно самый толковый и универсальный совет уже даден:Цитата:

Продайте, добавьте денег и купите себе нормальный аппарат!

Нажмите для раскрытия...

Всё абсолютно логично и никакого бреда. Остаётся надеяться, что тот, кто купит этот "ненормальный" аппарат, не объявится на данном форуме и не станет здесь докучать своими вопросами серьёзным и солидным людям.

MAN писал:

Высота звучания язычка изменяется в процессе его механической обработки, которая создает в теле язычка напряжения. Их релаксация приводит к последующему изменению жесткости в месте крепления язычка и, как следствие, к изменению высоты звука. При обработке язычок нагревается, и в процессе остывания в нем также изменяются напряжение и высота звука. В результате явлений релаксации звук, издаваемый язычком, повышается довольно быстро после окончания его настройки; для разных язычков это повышение различно [36].
Существенный момент проверки настройки: окончательный контроль должен выполняться не ранее, чем через сутки после последней настройки, то есть когда будет практически закончен процесс релаксации механических напряжений и строй станет устойчивым.

Нажмите для раскрытия...

Этот текст взят из Порвенкова "Акустика и настройка..." Но этот умный человек не станет советовать строить с упреждением. Это первое. Второе. Это всё относится к фабрикам, к инструментам с новыми голосами, которые недавно изготовили, недавно прошли предварительную настройку и т.д.
Хотя, если как Вы выразились "пилить" голоса на "устаканившемся" инструменте, то они будут изменять не только через сутки, пока одну октаву делаете--предыдущая расползётся. Если настраивать инструмент грамотно (не новый), то спустя сутки ( а Юпитер, например, строится 3-4 дня и уплывшие всё равно подстроишь в процессе) уплывёт совсем немного голосов, опять же бывают инструменты, которые просто не держат строй--но это единицы-- либо не качественный либо уже уставший металл и плохие залоги. При нормальной настройке Вы всегда всегда почувствуете голоса, которые требуют повышенного внимания и в процессе настройки их контролируешь и по возможности устраняешь причины уплывания.

vit74 писал:

Но этот умный человек не станет советовать строить с упреждением...

Нажмите для раскрытия...

Так это умный, а я-то глупый и рассуждал следующим образом. Зачем (при повышении тона) пытаться настраивать голос сразу на нужную частоту, если заранее знаешь, что она в результате этих самых явлений релаксации повысится дополнительно (а если ты опытный настройщик, думал я, то и знаешь на сколько примерно). Ведь потом же придётся стачивать металл у пятки, чтобы её обратно понизить, а это без особой нужды вроде как не очень желательно. Не лучше ли будет остановиться на частоте несколько ниже требуемой, а продолжить через сутки, приближаясь к точной настройке постепенно (именно это я имел в виду, говоря о методе последовательных итераций)? Но раз это всё полная ерунда, а тем более по отношению к неновому инструменту, ещё раз прошу простить меня на глупом и безграмотном слове.