Будущее баяна и аккордеона

боинист писал:
мозг неподготовленного человека неспособен даже воспринимать ее...эту музыку...
Опять двадцать пять! Неподготовленный мозг! А как и когда он у этих "разных слоёв общества" подготовится, позвольте осведомиться, если такую музыку им никто никогда не будет играть? Застольные песни в любительском исполнении - это прекрасно, тем более когда гармонист и баянист столь талантливы как Алексей Симонов и его товарищ (баянист с образованием, кстати), но они уместны за столом, в узком кругу, а для концерта, согласитесь, требуется несколько иной репертуар. Если, конечно, такой концерт представляется культурным мероприятием, а не исключительно коммерческим.
Со сцены надо играть так, чтобы приличная музыка в народ шла, любимой им становилась, а не наоборот блатной шансон и т.п. примитив из подворотни на большую эстраду тащить!
 
боинист, что же есть для вас баян?не поверите публика была совершенно разношерстной, как вы говорите из разных слоёв общества. Игралась различная программа,и классика и кусяков и зубицкий и эстрада и народная музыка. И прекрасно народ принимает. Вообще в корне не правильно делить публику на подготовленную и неподготовленную. И разговор бесполезный выходит. Совершенно согласен с товарищем MAN. Но к сожалению культивируется обратное...я так понимаю бессмысленно в этой теме рассуждать о музыке как о искусстве... Тут наверно и "галины" достаточно:)
 
Нужно и то и другое в разумной пропорции. Пусть прозвучит Галина, а потом серьезная вещь и т.д. Народ устает от одних Галин и от одних Кусяковых, а на контрасте эти вещи выглядят очень выигрышно. Во всем должна быть разумная мера того и другого, это касательно репертуара.
 
sedovmika, про то и речь, что народ должен приобщаться к серьёзной музыке,но ее нужно разбавлять, и разбавлять не примитивом а хорошей народной или эстрадной музыкой.
 
Любительское направление должно присутствовать обязательно. Вот образец очень любительского исполнение вашего покорного слуги:
http://www.youtube.com/watch?v=C1z0GM7Yz48
Тут надо поработать с педагогом, чтобы поднять уровень исполнения, исправить ошибки (хочу зимой как раз этим заняться). А так - собственная "аранжировка", для "внутреннего" пользования.
 
Ну что Вы господа музыканты так нервничаете?MAN писал:
Опять двадцать пять! Неподготовленный мозг! А как и когда он у этих "разных слоёв общества" подготовится, позвольте осведомиться
а никогда...мы об этом уже говорили...люди они и есть люди..они врачи, учителя, бизнесмены ,начальники, подчиненные. ...они знают и выполняют свою работу..они прекрасные специалисты...а вот в плане музыки они ничем никому не обязаны...они приходят на концерт чтобы отдохнуть и получить хорошие эмоции...МУЗЫКА- это не просто набор различных технических приемов и набор черных точек с палочками на листе бумаги как многие музыканты ее видят...МУЗЫКА -это гораздо большее...музыка дарит эмоции..переживания..страсть...гореч утрат...радость встреч и побед...музыка-это то какие эмоции я получаю при ее прослушивании...а если никаких эмоций там нет...просто бред сивой кобылы...нет мелодии...только техника...показуха...потому такая музыка никому ненужна...
что для меня есть баян?- баян для меня народный инструмент...и все его величие открывается приисполнении на нем народной музыки..так близкой и любимой народом...

А вот кусочек из статьи в которой один баянист дает интервью и я с каждым словом согласен.:

..А какие пьесы пишут для выборного баяна Семенов, Зубицкий, - это же «авнгардный музон»!
«Авнгардный музон» – это смесь «сапогов с пирогами», причём сапоги должны быть мужскими с надорванными голяшками и вымазанными губной помадой, надкушены, посыпаны пеплом и для аппетита смазаны дёгтем!
Чувствуется, что они не работали с русской песней.
- Паровоз для баяна с оркестром:
«Ломаем потихоньку инструмент!»
В Америке даже проводились состязания, - кто быстрее разрушит кувалдами рояль!!
- Как Вы относитесь к репертуару, который создают современные композиторы? Например, в произведениях для баяна, которые мы слышим в камерных концертах? Ведь они написаны очень часто без опоры на народные темы?

- Скажу честно, - это мне не нравится. Это не музыка, ибо ещё С.Рахманинов говорил, что музыка – это мелодия и гармония. А современную музыку не воспринимаю потому, что не трогает сердце, а заставляет работать голову.
Баян – это всё-таки народный инструмент. И нельзя отвергать первооснову. Ведь это корни, которые нельзя выдернуть, как нельзя забыть своих родителей.

Моя жена, большая поклонница баяна, прослушав такую музыку «для глухонемых», сказала: «Такое впечатление, что они не умеют играть на баяне!»
Это – как зубы! Стоит вырвать один-другой, - остальные сами повалятся!
Как только баян стал готово-выборным, он «оторвался» от народа, - об этом говорю не только я, - об этом с болью говорят великие баянисты: Бесфамильнов, Беляев и многие другие. Цена «кусается», на нём не аккомпанируют хору, в самодеятельности.
Вот что пишет народный артист России баянист Анатолий Беляев:
…Народные инструменты не так популярны среди молодёжи, - её просто разлучили с родной музыкой. И это результат целенаправленной деятельности определённых кругов, постоянно замалчивающих всё, что связано с русской национальной культурой. Если по «русскоязычному» телевидению и радио сегодня не услышишь народной песни, или трепетных звуков балалайки, или озорного баянного наигрыша – это не значит, что всё это исчезло.
Люди тянутся к своим народным напевам!
 
боинист писал:
один баянист дает интервью и я с каждым словом согласен
боинист писал:
- Скажу честно, - это мне не нравится. Это не музыка,
Неужели таки нету ни одной композиции в современной музыке, которая бы Вам нравилась?
 
Sergey_Semenov писал:
Неужели таки нету ни одной композиции в современной музыке, которая бы Вам нравилась?
а это не мои слова..это выдержка из статьи...и какие имел ввиду произведения этот человек я к сожалению незнаю...а что касается меня то есть произведения которые нравятся безусловно...но это мои предпочтения и мой вкус...
 
боинист писал:
Ну что Вы господа музыканты так нервничаете?
А я, например, вовсе не музыкант, я любитель музыки, как раз из тех, которые, как Вы говорите "ничем никому не обязаны". А нервничаю я от того, что кто-то за меня и мне подобных берётся решать, что зажигательно исполненная со сцены "А помнишь, Галя, как я в армию пошёл..." подарит нам "горечь утраты", а, скажем, "Калина красная" В. Семёнова, сколь бы мастерски ни была сыграна, покажется "бредом сивой кобылы, только техникой... показухой..." и никаких эмоций не вызовет! Что созерцая дрыгающих под "дынц-дынц" ножками и прыгающих с баянами/аккордеонами парней или девиц мы отлично отдохнём и получим заряд бодрости для новых трудовых свершений, а слушая произведения Зубицкого, лишь утомим свои головы и возмечтаем при первом удобном случае жахнуть по "Юпитеру" кувалдой.
Вы пишете:боинист писал:
Что для меня есть баян? баян для меня - народный инструмент... и все его величие открывается при исполнении на нем народной музыки, так близкой и любимой народом...
Так ведь и для меня в сущности то же самое! Кроме того, я абсолютно солидарен с sedovmika:
Цитата:
Любительское направление должно присутствовать обязательно.
Но это же не основание для того, чтобы полностью отвергать исполнение на народных инструментах любой серьёзной музыки, загоняя их обратно в тесные рамки одного только традиционного фольклора или, хуже того, "перемиксованного" в пустопорожнем духе (вернее сказать бездуховности) современной попсятины.

А вот насчёт "целенаправленной деятельности определённых кругов, постоянно замалчивающих всё, что связано с русской национальной культурой" Анатолий Владимирович очень верно сказал. С этим я полностью согласен, как и со многим другим, касающимся "оторванности" от народа, от корней.
 
MAN писал:
что кто-то за меня и мне подобных берётся решать
За Вас никто ничего здесь не решает. Здесь каждый высказывает свою точку зрения. Я высказался так как думаю, нисколько не претендуя на истину, а уж навязывать свою точку зрения...извините.. Вы меня не так поняли... MAN писал:
Но это же не основание для того, чтобы полностью отвергать исполнение на народных инструментах любой серьёзной музыки, загоняя их обратно в тесные рамки одного только традиционного фольклора
Да пусть исполняют ктож недает то...только почему то потом не понимают и удивляются почему к баяну интерес пропал. Ведь у нас каждый баянист хочет играть "Серьезную" музыку, а народную "примитивную всем стремно играть...мыж не лохи какието...Сами и только сами виноваты в этом явлении музыканты..я общаюсь с одним баянистом..он всю жизнь преподавал баян...так он с явным пренебрежением относится и к любителям..говорит это "свадьбенники". .а он такой весь крутой музыкат...А что этот и ему подобные умники сделали для культуры и для народа?НИЧЕГО! А именно благодая этим "свадьбенникам" баян в народе хоть еще незабыли...А все написанные "серьезные" произведения в народе никто никогда не слышал и ни одного исполнителя не знают..Так для кого эта вся "серьезная музыка"? Для народа?нет..для небольшой кучки баянистов...они ее сами друг другу играют и все..больше это никому не интересно...А тот же Игорь Растеряев когда выходит с простенькой гармошкой и поет свои песни...многотысячные аудитории взрываются аплодисментами...Вот он реально продвигает гармошку в народ...и для культуры он делает больше один...чем все вместе взятые "серьезные" баянисты
 
Гармошка, а потом и баян были чрезвычайно популярны раньше, почти в каждой семье они были. Была традиция вечерних "гуляний" молодежи, песни, частушки, вальсы, пляски (обычно без спиртного). Потом развалили "малые деревни", убрав оттуда школы и медпункты, и все пошло на убыль. Зато появились гридины, разные хоры, ансамбли как представители "народного" искусства. Это были больше искусственные, оторванные от народной жизни коллективы, имитирующие её. Потом всплыли липсы, в принципе отрицающие корни народного искусства, которые завели развитие баяна в тупик выдуманной ими ниши "серьезной" музыки. Лучше бы они этого не делали, не воровали у народа его чадо, лучше бы изобрели типа что-то "фортескрипкобаяна" и изгалялись на нем как им нравится. Дак нет же, замахнулись на баян.

Но... "осколки" от малых деревень оказались преимущественно в городах, они и поддерживают народную культуру, передают ее дальше. Мы с братом живем в разных городах, но часто встречаемся, и баян, гармошка увеселяют нашу душу, и это высшее удовольствие - вспомнить старинные песни, частушки. Сами же по себе активно занимаемся в свободное время игрой на этих инструментах. И в этом, мне кажется, состоится надежное, крепкое будущее баяна.
 
боинист писал:
За Вас никто ничего здесь не решает. Здесь каждый высказывает свою точку зрения. Я высказался так как думаю, нисколько не претендуя на истину, а уж навязывать свою точку зрения...извините.. Вы меня не так поняли...
Так я ведь когда написал "кто-то берётся решать" говорил-то не про Вас и не про "здесь". Вы высказываете то, что думаете, а другие (в том числе и я) вступают в спор, если в чём-то несогласны с Вашими взглядами, излагая и аргументируя свои. По-моему это нормально. Это же форум.

боинист писал:
Да пусть исполняют, кто ж не дает-то...
То есть как кто? Так Вы же сами цитировали давеча Беляева: "определённые круги целенаправленно не дают и замалчивают". А вот, скажем, "Баян-миксу" его программу играть дают и всячески афишируют. И даже орденами награждают "За неописуемоособоценный вклад в искусство". Это в большом, государственном масштабе.
А теперь приведу Вам маленький пример того, как в провинции простой народ выбирает на какой концерт идти. Скажем, в компании, где я "выполняю свою работу", отмечается большой праздник - юбилей нашего предприятия. Руководство выделяет средства, организует по такому поводу праздничный концерт и приглашает в наше захолустье артистов. А чтобы мы, значит, сами могли выбрать кого мы хотим увидеть и услышать на сцене нашего Дворца культуры (а больше нам и негде, собственно, не считая телеящика), предварительно нам раздают анкетки с несколькими вариантами: Ф. Киркоров и т.п. И никто никому ничего не навязывает, правда? Это, между прочим, за нами же заработанные деньги!
Насчёт баянистов с "брезгливо задранными носами" я с Вами вобщем-то согласен, нехорошо это, однако Ваш-то знакомый так ли уж ничего не сделал для культуры и народа, если всю жизнь преподавал музыку? Неужто ни одному из своих учеников ничего хорошего не привил?

sedovmika, побойтесь Бога! Уж Гридина-то хоть не вините в "отрыве от народа" и "заведении в тупик"! Насчёт уничтожения деревни с её укладом и традициями совершенно согласен, но не Гридин же и не Липс в том повинны.
sedovmika писал:
Мы с братом живем в разных городах, но часто встречаемся, и баян, гармошка увеселяют нашу душу, и это высшее удовольствие - вспомнить старинные песни, частушки. Сами же по себе активно занимаемся в свободное время игрой на этих инструментах. И в этом, мне кажется, состоится надежное, крепкое будущее баяна.
Прекрасно! Однако есть одно "но", касающееся вот как раз "передавания дальше". Дети ваши и внуки разделяют с вами это удовольствие или как? Потому что, если нет и частушки ваши с песнями им "до фонаря", то "крепкому" будущему баяна в ваших отдельно взятых семьях отпущено, увы, ровно столько сроку, сколько Господь даст вам с братом сил держать в руках баяны и гармони.
Как-то наткнулся я на "Ютьюбе" на фрагмент из старого выпуска заволокинской "Играй гармони" с Сергеем Приваловым (к сожалению ссылку не сохранил), так вот Привалов там замечательно шпарит на гармошке, интересно беседует с Геннадием Дмитриевичем, а рядом с Сергеем Кирилловичем томится ребёнок, именно томится, изнывает и явно ждёт, чтобы всё это поскорее закончилось - вот вам и будущее в самом наглядном виде!

Вот, нашёл я тот ролик. Даже два ребёнка, девочки. Внучки Привалова, должно быть. Господи, как скучают бедняжки!
 
MAN писал:
Даже два ребёнка, девочки. Внучки Привалова, должно быть. Господи, как скучают бедняжки!
так они, небось, слушают деда регулярно, "подтрях" изучили досконально...
 
Ну кто может исполнить что-нибудь из Гридина (я имею в виду любителей). Разве это народные обработки? Что он дал для простых баянистов?
 
sedovmika писал:
Что он дал для простых баянистов?
Гридин дал нам Мечту! Музыку, которую мы, непрофессионалы, сыграть не можем, но она питает нашу душу и порождает стремление сыграть что-нибудь небанальное или хотя бы слушать что-либо достойное, а не убогие обработки заезженных тем, которые нам предлагаются некоторыми обидчивыми особами.
 
Я просил моего педагога упростить Цыганскую Рапсодию, Рассыпуху, Цыганочку Беляева и Цыганкова, чтобы избежать сложных пассажей, которые попросту я не могу сыграть. Она ответила мне что это возможно, но потеряется весь смысл и красота обработок. Она все же выслала мне ноты, и мы разучивали вместе Цыганочку, приспособленную к уровню моего мастерства (она включила туда обработки от Дербенко), и вот эта вещь заняла в Ютубе более 8 тыс. просмотров. А "Полонез" на тысячу больше, которую тоже вместе разучивали. Потом, сколько я не бился, стараясь исполнить "свои" аранжировки, они "умирали" на 90, 300 просмотров. И я понял великую силу профессионалов, их мастерство. Особо хвалится поэтому нечем, профессионалы конечно же "рулят". И Фридрих Липс и Валентина Ахмедзянова (мой педагог), могут сыграть так, что и мне не снилось. Но почему они ушли в узкий круг профессионалов, где нам и делать нечего, (любителям), и не приемлют наши интересы, любителей?
 
А мне кажется, что спор о принадлежности инструмента к тому или иному жанру, еще больше опустит баян в рейтинге музыкальных инструментов. Баян должен быть и на дискотеке, и на свадьбе, и в концертном зале. Вот тогда и наступит золотой век баяна. А у нас получается, что одни баянисты плюют в лицо другим. Взять, к примеру, такой преуспевающий инструмент как гитара. Она бывает и на эстраде, и в фольклоре, и на дискотеке и на концерте, и.и.и...Вот к этому, как мне кажется, надо стремиться и баяну.
 
sedovmika писал:
Ну кто может исполнить что-нибудь из Гридина (я имею в виду любителей). Разве это народные обработки?
Ну тут конечно я несоглашусь...Гридин это самые прекрасные что ни есть народные обработки-вот там баян раскрывается полностью и даже выходит за рамки возможного...я любитель. ..но с величайшим удовольствием часами сидел разучивал и сейчас играю рассыпуху, ехал казак за дунай. .. и считаю своим высшим достижением...

chinyaev писал:
Баян должен быть и на дискотеке, и на свадьбе, и в концертном зале. Вот тогда и наступит золотой век баяна
слова очень правильные...на каждый репертуар найдется свой слушатель. как на каждый товар покупатель..а спор и правда утомил уже)) ну зато тему колыхнули...эмоции выплеснули...да. .если я кого то обидел..простите..
 
ze_go писал:
так они, небось, слушают деда регулярно, "подтрях" изучили досконально...
Да понятно, что не в первый раз, должно быть, игру его услыхали, к тому же "зажаты" основательно, не знают, что им, собственно, делать в такой ситуации, как себя вести, пассивно сидя перед объективом рядом со знаменитым дедом и телеведущим, но всё же... Тут, конечно, явный просчёт авторов программы: если дети были взяты в кадр не просто "для мебели", как вот цветочки в вазе, а с намёком на некую преемственность поколений, что беседа с гармонистом, дескать, предназначается не только для аудитории старшего возраста, то с ними нужно было поработать, чтобы свою заинтересованность предметом или хотя бы самим фактом разговора они так глубоко не прятали Ну да что теперь судить... Съёмке этой уж два десятка лет, ни Привалова, ни Заволокина давно нет в живых... Однако смотреть эти кадры всё же немного грустно. Взрослые оживлены и воодушевлены были, а детки-то маялись.

sedovmika писал:
Профессионалы конечно же "рулят". Но почему они ушли в узкий круг профессионалов, где нам и делать нечего, (любителям), и не приемлют наши интересы, любителей?
В силу развитости талантов своих и достижения определённой квалификации. Только отчего же это нам делать нечего? А слушать, а истончаться душами, стремиться к идеалам в конце концов! Как же не приемлют интересы? А для кого же они, спрашивается, творят: сочиняют, обрабатывают, исполняют? Только для своих коллег, как тут неоднократно пытались нас уверить? Ерунда! Да разве плохо, что Виктор Гридин, будучи талантливейшим музыкантом, сочинял и исполнял музыку (часто на основе именно НАРОДНЫХ мотивов) такого уровня, что не только что любителю, а и мало кому из хорошо поготовленных профессионалов под силу достойным образом её играть? И дело тут не только и не столько в технических сложностях, сколько в необычайной музыкальности, в богатейших и ярких образах, заключённых в этих его виртуозных пьесах. Тут одной голой техникой не возьмёшь (даже если она есть и превосходна), тут ещё тончайшее чутьё совершенно необходимо, любовь, если хотите, а этому, как видно, не в академиях да консерваториях учат, а один только Господь Бог одаривает.
Да, я согласен, это уже не народная музыка как таковая, это высокое искусство, но что в основе его?! Из каких корней выросли эти благоухающие цветки авторских произведений и обработок? ИЗ НАРОДНЫХ!
 
Нет смысла спорить по поводу баяна с готовым аккомпанементом и выборным...пусть профессионалы играют на "Юпитерах" с выборной системой, а любители играют на тульских баянах попроще с готовым аккомпанементом...Классическая музыка замечательно звучит на баяне в руках профессионального музыканта. Думаю, что любой человек с хорошим музыкальным вкусом и слухом будет с удовольствием слушать любую хорошую музыку, в каком бы стиле она не звучала... Послушайте, для примера, "Башкирскую элегию" современного композитора Даутова, которая первоначально была написана для спектакля...Такая музыка зацепит любого циника...Вот она современная классика на баяне... Баян, аккордеон, гармонь,- были и будут популярны всегда...Просто чаще надо показывать музыкантов по телевидению в самое рейтинговое вечернее время. ..По поводу народной музыки могу сказать, что даже европейцы любят русскую музыку...Масса примеров тому на ю-тубе, где нашу музыку играю иностранцы- и профессионалы, и любители...А как замечательно звучит не только русская народная музыка на баяне и аккордеоне, но, например, украинская, татарская, еврейская, башкирская, армянская музыка, то об этом грех не упомянуть...Никогда электронная музыка не заменит звучание живых музыкальных инструментов...