Тремоло мехом

vev,
поверьте, здесь нет абсолютно ничего сложного. Возьмите очень медленный темп, в котором вы сможете отчетливо выделять сильные доли тремоло. То есть, не нужно выделять все элементы тремоло, достаточно акцентировать только определённые доли. Например, ТА-та-та-ТА-та-та-ТА-та-ТА-та-та-ТА-та-та-ТА-та - проговорите это, выделяя слоги, написанные с большой буквы, затем сделайте то же самое мехом на одном каком-то звуке и Вам сразу станет понятно как работать с мехом.

Добрый вечер.
Та же проблема.Карусель играю лет тридцать, а четкого тремоло так и не добился. Скорее всего здесь какая-то своя фишка. Подскажите у кого получается

Да еще. У кого-нибудь есть ноты "Карусель" в обработке В. Ковтуна?

vev писал:

Уважаемые музыканты!

Есть необходимость поставить правильную работу меха при воспроизведении мехом тремоло. Конкретно уперся в тремоло в "Карусели" Шахнова. Играю, но самому не нравится. Нет четкости, и периодически сбиваюсь.

Может, посоветуете, какие упражнения можно использовать для этого? Действует ли принцип: отрабатывать в медленном темпе, а затем ускорять?

Заранее благодарен  Есть приём "Рикошет" Очень просто. почитайте о нём.

Нажмите для раскрытия...

Женя! Поиграй упражнения, гаммы, аккорды...на разжим-сжим, в медленном и по нарастающей. Ничего сложного, доводится до привычки, а далее до автоматизма. Тут еще фишка в том, что В.Ковтун играл это место только правой рукой (в концерте), а это упрощает. Нет заморочки с левой рукой. Ну и попробовать найти положение левой руки по высоте, относительно басового ремня.  Для начала где лучше и четче получается, со временем рука положение запомнит. Но в целом это не сложно)) Можно посмотреть ноты "Кубинский карнавал" В.Ковтуна...там такая же история. Даже для сравнения..., будет интересно.

Слушал самого Шахнова в медленном темпе чез аудасити. Это не рикошет - это чистое тремоло: две триоли затем дуоль. Рикошетом так чисто не сыграешь

Евгений, яvev (13.02.2018, 15:47) писал:

Дэн, ну ты проснулся С 13-го года столько воздуха через мех прошло...

Нажмите для раскрытия...

Евгений! Я так понял ты "дожал" таки это место. Каким образом удалось? Мне ну ОЧЧЧЕНЬ нужно.

vev писал:

nidogopp43,

Дэн, ну ты проснулся 
С 13-го года столько воздуха через мех прошло... Женя! Видимо ни туда удуло, попробуй еще раз))

Нажмите для раскрытия...

vev писал:

vyachek,
сел в Праге после красненького с Сервером и получилось 
Вот что значит хороший преподаватель 


Там рикошетом и не пахнет. Чистое тремоло...
Кому как легче. Я играю рикошетом. И не только я.

Нажмите для раскрытия...

Играю Карусель в оригинале (А. Фоссен, тема терциями), там тремоло такое же, но раньше - в разделе "Б". Сути это не меняет.
Да принцип, описанный выше, верный. От простого к сложному, от медленного к быстрому. Сначала играйте так медленно, чтобы каждое движение было понятно и осознанно. Потом постепенно прибавляйте темп, до натурального. И несколько советов:
1) в момент тремоло лучше действительно не исполнять партию левой руки
2) сидите ровно, спина прямая как палка
3) ремни подогнать плотно, чтобы аккордеон/баян сидел плотно, не болтался во время тремолировпния.
4) ремень левого запястья должен быть также плотно подогнан, чтобы минимизировать люфт в зоне запястья. Не перебарщивать. Ремень должен позволять руке свободно перемещаться вверх и вниз.
5) чем выше темп, тем экономичнее движения.

Если поговорить о технологии исполнения данного фрагмента, то необходимо отметить, что в этом тремоло присутствуют 3 акцента, как уже упоминалось выше. Если посчитать восьмыми, то они приходятся на следующие доли (Заглавные буквы):
РАЗ и два И три и ЧЕТЫРЕ и.
Этот ритм характерен для стиля "Босса-нова" 3+3+2. Поэтому, можно это тремоло считать аналогично:
РАЗ-два-три РАЗ-два-три РАЗ-два.
При этом движения меха следующие (условимся, разжим - Р, сжим - С):
Р-С-Р Р-С-Р Р-С.
Тут обычно возникает трудность в плане координации: две доли подряд играются на разжим (3-4 и 6-7). Их раздельное звучание осуществляется за счет поднятия кисти правой руки и повторного нажатия аккорда. Получается:
Р-С-Р (подъем кисти) Р-С-Р (подъем кисти) Р-С.
Таким образом, перед каждой сильной долей мы делаем замах кистью.

Все это нужно "переварить" в медленном темпе, активно анализируя все происходящее головой. По мере закрепления материала, в мышцах появится автоматизм, начнет работать мышечная память. Тогда наступит время постепенно увеличивать темп. Пошагово. Постепенно и постУпенно. На этом этапе можно использовать метроном. При каждом удовлетворительном результате, чуть сдвигаете темп вперед, если не получились, чуть откатываетесь назад. Будьте критичны к себе, не давайте спуску))). По мере роста скорости сознание не будет успевать анализировать все, большая часть информации начнет опускаться в подсознание. Это нормально. Вашему вниманию останется лишь контролировать опорные точки, да сравнивать звуковой результат с собственным представлением (эталонным образцом в Вашей голове). Все остальное Ваше тело и игровой аппарат будут делать сами. Автоматически.

Как то так)). Всем удачи и терпения.

Р-С-Р Р-С-Р Р-С. Подход конечно интересный и логичный. Но при этом мех растягивается, а на растянутом мехе труднее тремолировать. Сам Ю. В. Шахнов играл не так- у него не было РР. Один акцент он делал на расжим а второй на сжим.

vyachek написал(а):

Р-С-Р Р-С-Р Р-С. Подход конечно интересный и логичный. Но при этом мех растягивается, а на растянутом мехе труднее тремолировать. Сам Ю. В. Шахнов играл не так- у него не было РР. Один акцент он делал на расжим а второй на сжим.

Нажмите для раскрытия...

Вы отчасти правы. При данном виде тремоло разжимов больше, чем сжимов. И мех действительно расходится. В данном конкретном примере такты с тремоло чередуются с тактами без тремоло. Тот запас меха, образовавшийся в такте с тремоло, расходуется в следующем "безтремольном" такте, который нужно играть на сжим. Проверено практикой.

В других произведениях, когда подобное тремоло используется более продолжительное время, нужно слегка наклонить корпус вправо. Тогда расхождение частично компенсируется. Мех расползается заметно медленнее.

Ссылка. Мех вообще не расползается.

Визуально не видно, что расползается, так как тремоло Ю.Шахнов применяет короткое время - 1 такт. И применяет, кстати тремоло именно тем способом, который я описал выше (Р-С-Р подъем кисти Р-С-Р подъем кисти Р-С). Но примени он это тремоло на более продолжительное время, то мех расползался бы и у него.
Вызывает уважение игра маэстро. Играть в таком почтенном возрасте, стоя и на таком высоком уровне - здорово. Мои апплодисменты.

Ниже привожу примеры тремоло в собственном изложении:
1) в темпе
2) медленно (чтобы убедиться в порядке действий)
3) это тремоло, но в продолжительном звучании, все таки приводящее к "расползанию меха".

Кстати, данный меховой прием был прописан в нотах в оригинале А.Фоссена. Уважаемый Ю.Шахнов использует именно этот вид тремоло, правда в разделе "трио", в отличии от среднего раздела первой части у композитора.