Новый баян для любителя: разные вопросы

IvanM

Пользователь
22 Мар 2014
61
14
Здравствуйте! Подумываю о покупке нового баяна, покупку старого сразу отметаю, ибо выбирать не умею и не могу, а хочется имет новый свой инструмент. Предполагается игра чисто любительская для себя, а не для концертов и т.п., поэтому не очень придираюсь к количеству голосов и регистров, мне хватит 2-3 голосов. С другой стороны планирую научиться хорошо, и играть самое разное, поэтому что зря брать не хочу. Хочется купить, чтобы хватило раз и надолго. Плюс бюджет в 25-30 тыс. (я понимаю, для кого-то это «копейки», «скупой платит дважды» и т.д., но давайте не будем о деньгах, а поставим такое условие задачи).

Я достаточно плотно изучил матчасть и перерыл все возможные интернет магазины, тем не менее остались вопросы:
1) Хочется купить маленький и легкий, ибо сам я комплекции мелкой. Мне бы как раз подошёл полубаян, который почему-то вечно позиционируют как детский (хотя я не согласен). Однако, хотя у них вес 4-5 кг, мне в них не нравится ограничение диапазона. В принципе должно хватить 37-40 кнопок справа (2 октавы, плюс 2 полуоктавы) и 60 басов слева (этого точно хватит, ибо выше этого числа просто дублирование кнопок идёт, а без уменьшенных септаккордов можно обойтись). С другой стороны, а вдруг увеличение веса в 2-2,5 кг будет не так заметно, зато будет полный баян. Даже не знаю.
2) Есть варианты с тремя и пятью кнопками. Я понял, что пяти лучше, ибо даёт больше свободы. Да, я любитель, однако с претензией. Вдруг пригодится? Или не забивать голову?
3) Как насчёт выборных? Как раз почему-то чисто выборные делают именно «детскими». Не совсем понимаю почему. Разве на выборных играют только дети? Стоит ли обращать внимание на них? С одной стороны ведь можно играть как на фортепиано, а с другой придётся мучиться с аккордами. Не знаю, насколько игра аккордами будет простой задачей для выборного баяна. Да и ассортимент не большой: всего три модели на рынке (две от Тулы, одна от Юпитера), а цены за эти простые одноголосые инструменты почему-то равны полноценным баянам и даже выше (!).
4) Если будет возможность заказать настройку в розлив (есть такой вариант у Шуйской фабрики), то стоит ли делать? Получится ведь как гармошка. Это хуже или лучше?

Короче, я немного в растерянности. Слишком много похоших за похожую цену. Даже сам себе таблицу сделал сравнительную, всё равно получилось около 15 потенциальных кандидатов. Пока выбор пал либо на Мелодию БМ-1 92/55*120/II/7,5 кг (очень привлекает и низкая цена, и размер, и полный диапазон с пятирядностью), либо более лёгкую и простую шуйскую 37*60/II/5,1 кг (можно прямо заказать на фабрике).

На одном магазине наткнулся на китайский OULAI 62/37*60/II/IV/5,5 кг с 2 регистрами. Кажется вроде лучше шуйской, хотя опять же Китай и стоимость на несколько тыс. больше. Стоит ли его рассматривать?

Есть ещё тульские, последние два выборные:
БН-4240*60/I/II/4,2 кг
БН-5177/46*80/II/IV/6 кг
БН-4677/46*37/II/6 кг
БН-56 30*30/I/3,9 кг
У них у всех цена больше, а преимущества не совсем ясны. Про пятирядность и выборность я как раз спрашивал.
Есть ещё Юпитер-1ДНВ 37*60/I/4,3 кг, почти идентичный БН-42.
Хонеры Nova я даже не рассматриваю, платить 40-45 тыс. за китайские одноголосые простые инструменты не хочу.
 
Из всего то что Вы перечислели, берите шуйский баян ( очень даже не плохие инструменты у них попадаются,в свое время такой облегченный баян был у комика Гальцева),Китай вообще не советую Вам рассматривать.
 
Этюд 205, тульский. При ваших запросах лучший выбор. Для игры "для себя" его хватит надолго. И не надо западать на пяти рядность ,трех голосие и уж тем более ,выборную систему. Все это стоит совсем других денег. Да оно и надо вам ? Вы уверены в этом ?
 
Я как раз продаю баяны OULAI,возможно Вы мне и звонили.Не буду хвалить или опускать этот инструмент.Расскажу как есть...Я заказал первую партию инструментов 2 года назад в количестве 20 штук в Китае,один из них красный подарил своему другу Владимиру Бутусову. Он довольно активно его эксплуатировал,возил в Африку и в Сибирь.Недостатки конечно были,но все рекламации я отправил на фабрику.После чего мне сделали новый баян с учетом моих пожеланий и я заказал уже более крупную партию черных баянов,которая разошлась у меня очень быстро.Сейчас у меня осталось этих баянов всего 4 штуки,но заказывать я больше не буду,так как китайцы подняли цены,да и доллар подрос. Конечно,если будет спрос,то я подумаю и может быть еще закажу,но цена этих баянов будет не меньше 30тысяч.
Было бы интересно услышать объективные отзывы форумчан об этих инструментах.

С уважением,Медведев Денис
 
diorel,
Видел я выступление Вашего друга на Ютубе среди туристов, Достоинство баяна один вес. Вид и тем более звук не впечатляет. Я конечно ни спец и играю на слух, но за эти деньги я купил роял стандарт и Грандину.. Попробовал оба и остановился на Грандине. Кстати Ваш друг недавно продавал Роял стандарт с 5 регистрами за 45000. Ему красная цена 25. При нормальной продаже цены почти одинаковы, результат только разный
 
IvanM писал:
Однако, хотя у них вес 4-5 кг, мне в них не нравится ограничение диапазона.
Правильно, что не нравится.

IvanM писал:
60 басов слева (этого точно хватит, ибо выше этого числа просто дублирование кнопок идёт, а без уменьшенных септаккордов можно обойтись).
Не все так просто. Без уменьшенных септаккордов можно обойтись, а вот остальные кнопки слева не просто так дублируются. Такое дублирование позволяет играть в любой тональности сдвигая руку вверх или вниз клавиатуры. При этом нужные клавиши будут находиться рядом из-за того, что они продублированы. А 60 кнопок будет катастрофически не хватать для игры во многих тональностях. Теоретически придется совершать невероятные скачки с самых верхних черных кнопок на самые нижние черные кнопки, так как продублированных кнопок рядом нет. Но практически это нерационально, сложно или невозможно.
Купив такой инструмент, придется играть лишь в ограниченном количестве тональностей с малым числом диезов и бемолей при ключе (черных кнопок).

Поэтому не сомневайтесь. Слева должно быть 100 или 80 кнопок.
37-40 справа тоже маловато будет. Надо 52 или 48.
Вы же сами пишете:
IvanM писал:
Хочется купить, чтобы хватило раз и надолго.

IvanM писал:
Хочется купить маленький и легкий, ибо сам я комплекции мелкой.
Соблюдайте правильную посадку-инструмент будет располагаться устойчиво и его "лишний" вес не создаст проблем. Подберите стул подходящей высоты. В музыкальной школе дети используют обычные стулья, а ноги ставят на небольшую подставку, пока им роста не хватает нормально до пола доставать.
 
sva11,[HIDE=1]Кстати Ваш друг недавно продавал Роял стандарт с 5 регистрами за 45000. Ему красная цена 25. При нормальной продаже цены почти одинаковы, результат только разный[/HIDE]
Я думаю, если бы у вас был такой баян, то за 25 вам было бы жалко его продавать.

IvanM, Рекомендую вам посоветоваться с педагогом у которого хотите заниматься. Вы же хотите "научиться хорошо". А без педагога, это нереально. Хоть сто самоучителей прочитай и пересмотри все видео-уроки.
 
zet10 писал:
Из всего то что Вы перечислели, берите шуйский баян ( очень даже не плохие инструменты у них попадаются,в свое время такой облегченный баян был у комика Гальцева)
А как насчёт ОВК-Мелодия? Хотя вроде они мне сказали, что производство остановлено. Если я куплю, то, видимо, это будут последние с магазинов.

Новиков Игорь писал:
И не надо западать на пяти рядность ,трех голосие и уж тем более ,выборную систему. Все это стоит совсем других денег. Да оно и надо вам ? Вы уверены в этом ?
Точно не надо. Я такие суммы не потяну. Но если есть пятирядный за ту же цену, почему бы нет?

diorel писал:
Я как раз продаю баяны OULAI,возможно Вы мне и звонили.
Если вам кто-то звонил, то это был не я.
Я как понимаю, ваш китайский это копия вот этого Вельтмайстера. Оригинал стоит, кстати, около 1400 евро.

sva11 писал:
Видел я выступление Вашего друга на Ютубе среди туристов, Достоинство баяна один вес. Вид и тем более звук не впечатляет.
Да, я тоже видел/слышал обзор Владимира Бутусова. Привлекло лишь то, что он, будучи полубаяном, пятирядный и с регистром. А по звуку даже для моего дилетантского слуха не очень. Регистры тут скорее даже лишние, ничего не дают особенного.

butusbayan писал:
IvanM, Рекомендую вам посоветоваться с педагогом у которого хотите заниматься. Вы же хотите "научиться хорошо". А без педагога, это нереально. Хоть сто самоучителей прочитай и пересмотри все видео-уроки.
Спасибо за совет, но мне вряд ли это доступно. И материально, и чисто технически, и даже психологически (вот не умею я с преподавателями, это ещё со школы, мне хочется всё самому понять). Может я самонадеянный, но оцениваю свои музыкальные способности выше среднего, а по жизни я самоучка, у меня хорошие способности к самообразованию.

Cepreu, отдельное спасибо. Вы заставили меня посмотреть с другой стороны. Что значит практика против голой теории.
А вообще баян очень продуманный инструмент, лишний раз убеждаешься, что там лишнего ничего нет, всё к месту, оправдано практикой.
 
IvanM писал:
Подумываю о покупке нового баяна, покупку старого сразу отметаю, ибо выбирать не умею и не могу, а хочется имет новый свой инструмент...
...
Есть ещё тульские. ..
На новых ученических баянах тульского производства сможет сыграть разве только виртуоз, которому по силам и ноктюрн "на флейте водосточных труб". Если это не пугает,то трудно, пожалуй, найти более подходящие орудия для музыкальной пытки.
 
butusbayan писал:
Я думаю, если бы у вас был такой баян, то за 25 вам было бы жалко его продавать.
Как раз вот и был. Но был и Грандина. Кстати продал я его Бутусову за 23.
diorel писал:
один из них красный подарил своему другу Владимиру Бутусову
Тут Вы лукавите. Как можно подарить то, чем человек давно уже торгует?
IvanM писал:
Да, я тоже видел/слышал обзор Владимира Бутусова. Привлекло лишь то, что он, будучи полубаяном, пятирядный и с регистром. А по звуку даже для моего дилетантского слуха не очень. Регистры тут скорее даже лишние, ничего не дают особенного.
Сам когда то стоял перед выбором. Правда мне нравился звук аккордеона. Поэтому как вариант и предложил Вам посмотреть Роял стандарт с 5 регистрами. Он немного легче. Есть недостатки, но они есть, наверно у всех, в этой ценовой категории. Главное не спешите. А еще лучше из того что посоветовали, послушать и ни раз. Педагог это хорошо, но играть Вам... Не считаться со своим вкусом тоже нельзя. Не бойтесь ошибиться, бойтесь того, что не сможете исправить ошибку. Удачи Вам
 
sva11,
Абсолюстно с Вами согласен,Вы зрите как говорится "в корень"!
butusbayan
,Володя! ты уж как то поговори со своим другом!
Ну пишет же полную ерунду! " Рекламации недостатков я отправил на фабрику"... А Вы простите кто ребята,что бы к Вашему мнению прислушивались? Производители? Диллеры?крупный известный магазин?...
Человек ,купил 20 инструментов, перепродал,ну и замечательно!Купи еще 30 и еще перепродай!Но только не надо тут знающим людям,пытаться вкрутить мозг,и "корчить"из себя человека болеющего душой за ИССКУСТВО.
Я Тебя Володя и твоего друга уважаю,но как то надо по скромнее немного быть... Тут все же музыкой люди занимаются,а не грузовыми перевозками!
 
Кто мы? Да мы тоже люди. Мы выступаем от лица потребителей. Я лично сам еще играю. Если фабрики не будут прислушиваться к артистам, то для кого они работают?
Вот к примеру:
Я был год назад на конференции в компании Roland. В Москву приезжал сам директор из Италии. Он через переводчика прямо спрашивал, именно у нас-исполнителей, чего не хватает в его инструментах. Я лично, а так же такие исполнители как Стас Малышев, Алексей Черномордиков открыто говорили о недостатках:
-хлипкий провод между педалью и баяном
-реакция на движения мехом
-ненатуральность клавиатур
-несовершенство и нехватка тембров
И многое другое. Мы конечно мечтаем об идеальном, но тем не менее недавно вышел Fr-8, разница по-моему очевидна. Все учли в новой модели.
 
Евген,

Цитата:
На новых ученических баянах тульского производства сможет сыграть разве только виртуоз... Если это не пугает,то трудно, пожалуй, найти более подходящие орудия для музыкальной пытки.

Самое интерсное что Тульская фабрика так не считает, несколько раз с ними созванивался, разговаривал с менеджерами, амбиций много по существу ничего... На некоторые вопросы ответить вообще не могут, либо говорят надо спросить на производстве (например по поводу возможности сделать баян на 58-61 в правой, уменьшенный вариант МИРа, и тд и тп), все разговоры на уровне - если Вам что то не нравится и у Вас есть сомнения, то ищите других производителей. Ну а что? Тоже вариант менеджмента...продаем то что есть-это "есть" отличный инструмент- не нравится?-проходите мимо товарищ, не задерживайте толпу. И главное , что говорят это ну очень вежливо
 
butusbayan,
С тем что Вы люди не кто ни спорит!
Пример с Роландом хороший!
Но не надо пожалуйста сгребать все в кучу!
Роланд и оулаи( или как его там) это совсем разные уровни...
Я только что вернулся с выставки в Китае,Как было у них КАКчество так и осталось. О нем пока Китайский производитель не задумывается ,для них главное это ПОТОК!
И этим "добром"они успешно потчуют безграмотных людей.
Хотя сами предпочитают играть на "Юпитерах" и итальянцах!
А то что "фабрика Оулай", будет делать качественные инструменты?!
Не смешите меня... Держу пари что как делали хлам,так и будут делать!
А с другой стороны в России вообще забросили производство не дорогих баянов, как говорится "свято место пусто не бывает", вот и получается что Китайцы очень удачно заполонили эту нишу.
 
Юрио, ну цена, понимаешь цена! Ну хватает у нас дорогих Юпитеров, Итальянцев на любой вкус. Это все для нас, профессионалов. Но как же нам поднимать массы простых смертных? Никто их не дурит. Мы всегда объясняем, сравниваем наглядно, чем дорогой отличается от дешевого. Люди хотят Розлив. Нравится он им. Регистры, хоть 2, но есть разнообразие. На Туляках устали играть. Хочется красивый, компактный, яркий, звонкий, пятирядный, чтоб ремни широкие были. Мензура стандартная. И все за конфетку. Вот и аналоги Фаринелли, Олей, Пэрот, Игл, Голден кап... Кучи китайских инструментов по итальянской технологии. Любитель он при всем нашем желании не сможет понять все нюансы. Они ему и не нужны. Нам дорогие инструменты конечно выгоднее продавать, вот только пока мы продаем один Юпитер, за это время уходят 5-10 простых инструментов.
 
Согласен Володя.
Но все же хочется в идеале что бы люди не на Китайских дровах играли,а на Русских ,хороших инструментах...
Как это заделать вот в чем вопрос?

Ну это так...мечты,мечты...
 
zet10,
Никак. Рынок диктует свои правила, а время свои вкусы. Наверно можно по пальцам посчитать тех, кто не плывет по течению, а идет своей дорогой
 
sva11 писал:
Наверно можно по пальцам посчитать тех, кто не плывет по течению, а идет своей дорогой
И при этом коммерчески успешен. Скорее всего, какие-то светлые антиглобалистские идеи, пусть даже реализованные, с рынком несовместимы...
 
Только что вернулся с конкурса,мой мальчонка-ученик заработал диплом на Этюде 205. У меня в классе два туляка - этот Этюд (ему 12 лет уже)я его и рекомендую всем любителям и начинающим. И есть второй Тула 210 - вот на этом я и сам порой, не все могу сыграть. Гроб редкий. Да,кстати,председатель жюри на конкурсе - Юрий Вострелов.