Новый баян для любителя: разные вопросы

IvanM писал:
А вообще баян очень продуманный инструмент, лишний раз убеждаешься, что там лишнего ничего нет, всё к месту, оправдано практикой.
Совершенно верно. Без преувеличения скажу: Суперпродуманный. Гениально сконструированный инструмент.

IvanM писал:
Есть варианты с тремя и пятью кнопками. Я понял, что пяти лучше, ибо даёт больше свободы. Да, я любитель, однако с претензией. Вдруг пригодится? Или не забивать голову?
Явно Вы имели в виду трехрядную и пятирядную правые клавиатуры.
Здесь ситуация такова. Пятирядная клавиатура позволяет играть в любой тональности без изменения аппликатуры.
Поясняю. Например, встретили Вы музыканта, который замечательно играет какое-либо произведение, которое Вы тоже умеете играть на баяне столь же замечательно. Вам захотелось сыграть с ним дуэтом. Вы вместе начинаете начинаете играть и. ... обнаруживаете, что звучит полнейшая какофония (несогласованность звуков). В чем дело? Ведь играете Вы одно и то же произведение. И Вы и Ваш товарищ по отдельности играете замечательно и безошибочно и все звучит благозвучно. Вместе каждый из вас тоже играет без ошибок, но звучит совсем неблагозвучно.
Все дело в несовпадении тональностей. Вы разучили это произведение, например, в тональности до мажор, а он в тональности ре мажор. В то время, когда Вы нажимаете кнопку "до", он извлекает на своем инструменте звук "ре" и получается диссонанс, так как одновременно звучащие звуки "до" и "ре" не сочетаются-звучат негармонично, неблагозвучно, режут слух. Со всеми остальными нотами такая же разбежка из-за того, что тональности разные.
Так у Вас и не получилось бы ничего сыграть дуэтом. Пришлось бы разойтись и одному из Вас переучивать уже выученное ранее произведение, которое вы хотели сыграть дуэтом, но уже в другой тональности (Вам надо выучить его в ре мажоре, либо ему в до мажоре - а это куча времени, поскольку полностью меняется аппликатура, по сути надо заново все переучивать). "Забили" бы вы оба на это дело и выбросили идею дуэта из головы как напрасную.
Так было бы, если бы Вы не были баянистом...
Но...!Вы баянист и у Вас в руках не какая-нибудь пиянина, а чудо-инструмент - пятирядный! баян. И что Вы делаете? Сдвигаете правую руку на два ряда в сторону, левую руку на две кнопки вверх и играете абсолютно то же самое, что Вы разучили, только начав с другой кнопки. И... Вуаля! Все звучит идеально, так как теперь извлекаемые Вами звуки полностью совпадают с теми, что играет Ваш товарищ. В чем секрет? В смене тональности. Простым движением руки (дело 1 секунды) Вы переместились в другую тональность-точно такую же, в которой играет Ваш напарник и теперь вы оба играете в одной и той же тональности. И все звучит замечательно благодаря пятирядному баяну, а точнее его изобретателю.
На трехрядном баяне такое мгновенное перемещение (этот процесс называется транспонированием) так же возможно, но только в 4 тональности (строго вверх или вниз, не меняя ряда). Переместиться в остальные тональности (на баяне это достигается сменой позиции) сложнее - надо быть опытным баянистом и произведение не должно быть слишком сложным. Даже трехрядный баян выгодно отличается от других инструментов возможностью транспонирования.
А пятирядный баян позволяет запросто транспонировать в любую тональность даже не меняя позиций - простым сдвигом руки.
Где может понадобиться эта мгновенная возможность транспонирования? Например, собрались Вы аккомпанировать певцу. Разучили песню в удобной для Вас тональности или по нотам, которые нашли. А певцу неудобно петь в Вашей тональности. А удобно совсем в другой. С пятирядным баяном Вы не имея никакого опыта транспонирования свободно подстраиваетесь под него простым движение руки руки.
 
butusbayan:
Итальянцев на любой вкус...
Но к сожалению и этих итальенцев нормальных на любой вкус нету,все новые хлам по сравнению с 70-80 годами, ну не хотят они работать над качеством...
 
Что касается итальянских и немецких, то они уж очень на любителя, который уж очень-очень любитель (я бы сказал, ценитель), ибо не каждый немузыкант непрофессионал может позволить себе потратить 1500-3000 евро (если не больше) на европейский инструмент, то есть среднюю полугодовую-годовую зарплату в провинции, так что, увы, это немножко оффтоп.
 
Bayanist711
Думаю, что все зависит от цены. Не накрученной магазином или дилером, а изначальная цена модели, какие голоса.
Ведь можно собрать Скандалли супер 6, с самыми простыми голосами за недорого. Будет вид, но не будет звука. Или сделать Фантини с супер-пупер голосами, доведенными вручную и т д. Получится очень дорого. Тогда и звук будет и все остальное.
Кстати, неоднозначное мнение по поводу стареньких итальянцев.
Заграницей в Кастельфидардо, на Ebay, Liberty bellows продаются старые инструменты по достаточно высоким ценам. Конечно это относится к качественно сдлеланым моделям.
 
Cepreu, да, я хотел сказать пятирядный. Я немножко понимаю про транспонирование, в баяне это действительно крайне удобно, просто поначалу не уверен, будут ли у меня подобные случаи. Как раз свобода меня привлекает. Мне ведь просто нравятся подобные инструменты (пока слушать, но так тянет поиграть самому), и я ведь поначалу хотел заказать гармонь, но поняв, что с одной тональностью буду мучиться (если захочу что-то нестандартное сыграть не в до-мажор, то придётся забивать голову транспонированием в до-мажор всего произведения и т.п. головоломками), поэтому решил купить полубаян. По весу как гармонь, зато баянная свобода. А сейчас вот всё-таки думаю купить Мелодию БМ-1. Ловлю момент, так сказать, за подобную цену полный пятирядный я возможно больше не куплю. А даунгрейд всегда легче апгрейда, если уж мне захочется когда-нибудь полубаян.

Чисто для моего самообразования. Как насчёт вопросов 3 и 4? На полностью выборных взрослые не играют? Я думал, что выборный учат уже в старших классах, а получается наоборот, полностью выборные делают для маленьких. Это ведь аналог фортепиано почти. Должно быть удобно, наверное.
 
IvanM писал:
Я думал, что выборный учат уже в старших классах, а получается наоборот, полностью выборные делают для маленьких. Это ведь аналог фортепиано почти. Должно быть удобно, наверное.

Не фортепианной а баянной. Левая клавиатура является полным подобием баянной, что значительно облегчает игру полифоний, где исчезает необходимость совершать головокружительные скачки при ведении мелодии. Однако для того, чтобы звучали аккорды Вам придется сильно помучится. Я бы не советовал брать выборный для Ваших целей. Готовый устроит Вас почти в 100% случаев, будет и дешевле и легче.
Да и идея купить один инструмент навечно не слишком хороша. Даже профессионалу, знающему, что именно он хочет, не всегда удается совместить все в одном инструменте. Чтобы понять, а что же Вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО, неплохо взять что-нибудь простенькое б/у, а поиграв годик-другой и осознав, что же такое инструмент и с чем его едят, выберете уже инструмент для себя. Человек - существо вечнонеудовлетворенное и какой бы навороченный инструмент Вы не выбрали, всегда будет хотется чего-то еще большего и еще лучшего. Вот и оставьте себе поле для дальнейших удовольствий
 
vev
Да, вы правы, клавиатура баянная. Но принцип у фортепиано и выборного баяна схож: справа низкие, слева высокие. А кнопки/клавиши уже вторично. И чисто теоретически большинство произведений для фортепиано можно играть прямо с листа (как практически это реализуемо, уж вам судить, я не знаю). Хотя, конечно, фишка баяна/аккордеона как раз именно в том, что аккорды можно одной кнопкой нажимать, когда на фортепиано их надо несколькими.
Есть, кстати, баяноподобный горизонтальный синтезатор: http://chromaticover.com. Там как бы придётся играть как на фортепиано, как бы сидя перед ним. А если слева настроить выборку (наверняка там это можно), то получится точно кпопочное «баянофортепиано».

А почему на баянах начальных и любительских уровней нет регистров? Даже на ученических аккордеонах 26х72 или 34х96 три голоса и 5-7 регистров при схожей же цене.
 
IvanM писал:
справа низкие, слева высокие.
с точностью наоборот: справа как раз высокие :biggrin:

IvanM писал:
А кнопки/клавиши уже вторично.
Дьявол в мелочах. Поверьте, что между кнопкой и клавишей есть различия. Я сам играю на аккордеоне и иногда завидую баянистам: у меня, чтобы взять хотя бы октаву пальцы надо раза в два шире расставить, чем для того же на баяна.
IvanM писал:
И чисто теоретически большинство произведений для фортепиано можно играть прямо с листа
с листа можно играть при разумном опыте на любом инструменте, хоть на дудуке. Достигается только опытом :biggrin:
IvanM писал:
Есть, кстати, баяноподобный горизонтальный синтезатор: http://chromaticover.com. Там как бы придётся играть как на фортепиано, как бы сидя перед ним. А если слева настроить выборку (наверняка там это можно), то получится точно кпопочное «баянофортепиано».
Оно будет напоминать музыкальный инструмент, но вот играть на нем практически невозможно. Кнопки выглядят именно как кнопки потому, что в баянном расположении левой руки на них удобно играть чисто физиологически. Если же иж расположить горизонтально, все удобство испариться в секунду. Останется только печатная машинка.
IvanM писал:
А почему на баянах начальных и любительских уровней нет регистров? Даже на ученических аккордеонах 26х72 или 34х96 три голоса и 5-7 регистров при схожей же цене.
Цена - не показатель. На баяне регистры и больше двух голосов - скорее нечто чужеродное. У баяна свой собственный голос. Да и баян с регистрами уже будет скорее кнопочным аккордеоном.
 
IvanM писал:
А почему на баянах начальных и любительских уровней нет регистров? Даже на ученических аккордеонах 26х72 или 34х96 три голоса и 5-7 регистров при схожей же цене.
Я лично думаю, что основных причин этому две:
1. Традиция - баяны и самого высшего уровня достаточно долгое время отлично обходились всего двумя, настроенными в унисон голосами справа.
2. Принципиальные конструктивные отличия баяна и аккордеона - добавление даже одного голоса в баяне слишком уж заметно усложняет и, соответственно, удорожает его изготовление. А в клавишном аккордеоне не очень.
 
vev,
Да, конфуз, вечно лево-право путаю. В мыслях было как надо. :crazy:

Раз вы вспомнили о машинке, то есть реальная музыкальная «печатная машинка»: http://www.c-thru-music.com/cgi/

Про особый голос: баяны в разлив делают? На шуйской фабрике предлагают...
 
Разлив - вид настройки. И ни всем нравится такая настройка. Если голоса дерьмо - ни один разлив им не поможет и особыми они от этого не станут
 
vev,
Цитата:
поиграв годик-другой и осознав, что же такое инструмент и с чем его едят, выберете уже инструмент для себя. Человек - существо вечнонеудовлетворенное и какой бы навороченный инструмент Вы не выбрали, всегда будет хотется чего-то еще большего и еще лучшего.

Согласен с Вами vev, НО! не у всех есть возможность менять инструменты как перчатки (хотя бы раз в 5 лет), или иметь два инструмента, да и любителю это и не надо. Поэтому в данном случае наверное выбрать один раз, качественный инструмент и на все случаи любительской жизни. Нормальный инструмент может служить долго и радовать своего обладателя не менее 20 лет. Так что может быть лучше как в той поговорке: "Мы не настолько богаты , чтобы покупать дешевые вещи... " Тем более дешевые инструменты уж точно купишь "не дешево" , а продать "за дорого" не получится, если вообще получится. В результате неудовлетворенность и как следствие потеря интереса.

Насчет выборки в левой, скорее она не нужна для любителя, профессионалы-то в обычной жизни ей ну ооооочень редко пользуются, если не сказать больше. Ну а регистры в правой-почему бы и нет? Лишним точно не будет. Розлив-вещь на мой взгляд очень быстро надоедающая, рано или поздно захочется чистого баянного звучания.
 
Dmvlad писал:
Розлив-вещь на мой взгляд очень быстро надоедающая
Это точно! Красивый, яркий, очень привлекательный, казалось бы, звук, а долго слушать невозможно (сужу по себе, может далеко не у всех так же). Записи баянистов поэтому могу легко часами подряд гонять, а аккордеонистов... Та же история как правило и с гармонистами - пару-тройку вещей прослушал и всё, больше не хочется. Зато когда та же гармонь или аккордеон звучат без розлива - другое дело.
Поэтому я бы лично покупать себе инструмент, настроенный в розлив и без возможности его выключать, не стал бы. По одной простой причине - я бы не смог на нём подолгу заниматься.
 
Новиков Игорь писал:
...мой мальчонка-ученик заработал диплом на Этюде 205. У меня в классе два туляка - этот Этюд (ему 12 лет уже)я его и рекомендую всем любителям и начинающим.
Ныне выпускают модель «ЭТЮД – 205М2»(БН – 40). Распространяется ли Ваша, Игорь, рекомендация и на эту модель? "Щупали" ли Вы лично эту модификацию "Этюда"?
P.S.
Возможно, что минимальная цена в столице на этот недавно изготовленный баян (26700 руб.) указана здесь.
 
vev писал:
Поверьте, что между кнопкой и клавишей есть различия. Я сам играю на аккордеоне и иногда завидую баянистам: у меня, чтобы взять хотя бы октаву пальцы надо раза в два шире расставить, чем для того же на баяна.
Значит, вы бы не советовали учить аккордеон? Интересно, почему тогда он намного популярнее баяна. По моим ощущениям раз в пять, наверно.

vev писал:
Однако для того, чтобы звучали аккорды Вам придется сильно помучится.
А интересно в чём причина? Ведь правой играют аккорды. Там же всего несколько шаблонов «распальцовок» и можно легко играть любые аккорды.
 
IvanM,

Мне просто звук аккордеона нравится, а баянный - нет. Ну и некоторая доля эстетики - аккордеонная клавиатура в моем понимании смотрится значительно привлекательнее. Тут каждому свое. Я, например, ни за что не променяю аккордеон на более "техничный" баян, а кто-то может кривит рожу от аккордеона. Вам выбирать.
Популярность на эстраде, а затем и в жизни, наверное, этими факторами и определяется. Эстрада звучит на аккордеоне, по-моему, намного приятнее.


IvanM писал:
А интересно в чём причина? Ведь правой играют аккорды. Там же всего несколько шаблонов «распальцовок» и можно легко играть любые аккорды.

Поверьте, что вслепую поначалу даже одну ноту в левой руке надо искать, не говоря уж о целом аккорде. А главно - зачем? Ведь готовую клавиатуру не просто так придумали. Пока до полифоний дело не доходит - готовой хватает на 100%. Не думаю, что Вы сразу начнете с Баховских фуг. А значит и не зачем брать выборку. К тому же она тяжелее, сложнее чисто технически, а следовательно и дороже готовой

Я в параллельной ветке уже писал. Выбор баяна только на основании советов на форуме и без какого бы то ни было личного опыта - полная утопия. А выбор первого инструмента (не имея того самого опыта), который должен удовлетворять всем потребностям, которые еще просто не известны - утопия вдвойне. Возьмите напрокат хотя бы на пару - тройку месяцев. Поиграйте. После этого Ваши вопросы будет носить меньше маркетинговой направленности, а перейдут больше в музыкальную плоскость. Ну а не понравится баян (может ведь и такое случится) - милости просим к аккордионистам

Кстати, лично я смотрел бы больше в сторону инструментов более высокого класса, хотя бы и б/у. Ученический инструмент - выбор не оптимальный. За почти те же деньги, за которые Вы купите новый ученический, Вы могли бы найти б/у инструмент гораздо более высокого уровня. Ну здесь Вам решать
 
Евген писал:
Ныне выпускают модель «ЭТЮД – 205М2»(БН – 40). Распространяется ли Ваша, Игорь, рекомендация и на эту модель? "Щупали" ли Вы лично эту модификацию "Этюда"?
Вот да, хотелось бы узнать мнение специалистов про современный Этюд. Потому как если рассматривать новые баяны, то я, кроме Тульского Этюда и Шуйского Романса ничего вразумительного не нашёл. Завтра поеду на таганку, пощупаю Тульский "пряник" а вот с Шуйскими засада, только под заказ, на предприятии обозначили срок готовности- начало мая... Может где в магазинах есть, надо прозвонить.
 
Именно такой Этюд 205М у меня в классе и есть. Вполне годится для начинающих и продолжающих любителей. Но его изготовили 12 лет назад (в ремонте не был,только подстройка голосов).А какого качества эти инструменты сейчас я сказать не могу. На новых не играл.
 
Veter писал:
Щупать и слушать надо оба баяна сразу. Иначе как сравнивать? А вообще надо не только читать, но еще и помнить ответы. Еще в первом ответе написали, ШУЯ лучше. Еще есть Ютуб. И там можно послушать. Если мне не изменяет память, Таганка это скупка. Если это так, то не самый лучший выбор без специалиста.
Шуйский - http://www.youtube.com/watch?v=N-Bu7WnkPkk
Этюд 205М - http://www.youtube.com/watch?v=NRaUktjB4II
 
Предложили ОВК Мелодию БМ-1 за 32000, больше, чем я расчитывал. Кто-нибудь может о них что-то сказать? Кажутся на первый взгляд лучше тульских.

sva11 писал:
Не знаю термина, но мне показалось, что баян иногда «захлёбывается». Это из-за баяниста или сам баян такой?

А что можно сказать об этих китайцах? Похожи на очередные копии Вельтмайстеров, что и ULAI.
http://bayanshop.ru/index.php?route=product/category&path=59
http://www.youtube.com/watch?v=MPWkUUJ6srM
Хотя ни марка баяна, ни фирма-продавец не вызывают никакого доверия...