Судьба баяна: диалог внутри культуры или...

Дмитрий2008

Пользователь
20 Апр 2010
130
26
Еще одна очень интересная тема с форума "Классика" -

http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=26534

Цитирую первое сообщение -

"Судьба баяна: диалог внутри культуры или конфликт субкультур?
Дорогие форумчане! Для затравки – старый, бородатый анекдот. Тот, где обезьяну и прапорщика в целях изучения интеллектуальных возможностей, помещают в разные клетки. (Надеюсь на форуме нету прапорщиков). В каждой клетке – пальма, на ней - бананы. Обезьяна трясет пальму и видя, что ничего не получается, по здравом размышлении ставит ящики, валяющиеся в углу, друг на друга, и дотягивается до бананов.
Прапорщик все это видит, но продолжает трясти. До изнеможения. День. Два. Неделю. Трясет.
В клетку заходят профессора, отчаявшиеся добиться результата. Спрашивают у прапора – «Ну вы же взрослый человек, видите, не выходит. Ваши дальнейшие действия?».
На что он отвечает – «Какие действия?! Трясти надо!».
Ну так это я о чем, хотите спросить Вы?
Я внимательно слежу за всеми дискуссиями вокруг баяна на этом форуме, собственно, я когда-то и завел тут первую тему о нем. И могу заметить только одно, что любая дискуссия, по-сути в дальнейшем вырождается в один вопрос – «баян, это полноценный инструмент или нет?». Но грешен, ранее такая постановка вопроса была и у меня (см. посты anonimus в теме Баян). Ну и тот же вопрос в дальнейшем может, конечно, проецироваться на репертуар, т.е. – полноценный или неполноценный репертуар баянистов. И до конфронтации, что замете, никогда не является проявлением уверенности в себе и подлинной силы.
Группа людей волею судеб, лишенная счастливой участи играть на баяне, занимает обычно сдержанно-скептическую позицию, но надо отдать им должное – никогда, или очень редко демонстрируют неприятие баяна, как явления.
Но есть другая группа людей – подлинные и бескомпромиссные рыцари баяна, и преданные фанаты авангардной музыки. Вот они-то как раз ищут любой повод, чтобы доказать всем, какой баян замечательный инструмент и как глупо этого не понимать. (Не хочу никого обижать, но такие выводы можно сделать).
Третья группа людей вообще стоит на позициях 20-летнего срока просроченности. Ну вы поняли, что я имею ввиду – светит месяц над однозвучно гремящим колокольчиком…
А теперь, внимание – вопросы:
1. Возможна ли такая дискуссия в среде напр. пианистов или скрипачей? Фортепиано – это вообще что за инструмент – на нем же невозможно добиться legato? А почему у скрипки только четыре струны, как же играть ниже нотки соль? Возможен ли такой поворот событий, если инструмент в своих выразительных возможностях сопоставим со своими собратьями? Или все же в чем-то несопоставим?
2. Если ареал обитания ценителей баянного авангарда, к которым я себя также могу причислить (с Вашего позволения), гораздо меньше ареала обитания поклонников музыки для таких замечательных и популярных инструментов, например, как кубыз и трембита, то какие можно сделать из этого выводы? Замечу, что на рынке не наблюдалось пока тенденций увеличения потребления не только moderne musik, но и вообще, какой-либо серьезной музыки.
3. Если псевдофольклор, как составная часть баянного репертуара, бывший в широком употреблении еще лет 10 назад, сегодня никто не хочет слушать даже в самых забитых уголках нашей необъятной Родины…? И я могу точно об этом сказать. Если, по-сути своей – это действительно примитив? Наверное, можно и из этого сделать какие-то выводы?
Есть ли срединный путь баяна? Общезначимый для всех? От которого отходят плодотворные тропинки авангардного, романтического, фолклорного, гиперкубического, трансцендентального и иже с ними баянных искусств?
Или это конфликтующие, непересекающиеся линии, которые не ведут никуда, а только к изоляции?
Итак, баян – для диалога внутри общезначимого или конфликта частных мнений? Или просто трясти надо?"
 
Дмитрий2008 писал:
От которого отходят плодотворные тропинки авангардного, романтического, фолклорного, гиперкубического, трансцендентального и иже с ними баянных искусств?
Или это конфликтующие, непересекающиеся линии, которые не ведут никуда, а только к изоляции?
Итак, баян – для диалога внутри общезначимого или конфликта частных мнений? Или просто трясти надо?"

Хорошая темка. Прям как у Чехова - "мыслям просторно".
Думаю, что "трясти не надо". А вот обдумать нужно время.
 
А теперь, можно я отвечу на вопросы автора темы?
1. В среде, н-р, пианистов или скрипачей я таких дискуссий не слышал, поэтому хорошо было бы, чтобы в эту тему пришли именно они. Но слышал от знакомой пианистки, что например баянисты в отличие от пианистов более виртуозно играют фортепианные транскрипции в следствие меньшей мензуры и меньшего подъема клавиш, а также вследствие того, что управление динамикой у баянистов ложится на другие группы мышц.
2. Про кубыз и трембиту ничего не могу сказать, так как в первую очередь не знаком с репертуаром. Нужны примеры от знающих людей.
3. Здесь моя тема "народники в джазе" (http://jazzforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=6615) как никогда актуальна. И не только моя -
http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=1061722
http://www.rg.ru/2012/11/15/reg-cfo/etnodzgaz.html
http://news.day.az/culture/82541.html
http://www.caravan.kz/article/39247

Но существуют и другие, востребованные (а Вы говорите - не слушают, обратите внимание на статистику - более восьми с половиной миллионов просмотров (!)) но на мой взгляд не очень удачные проекты - "Бурановские бабушки", например -

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=h0vQ9_BhU1M#aid=P-Y47vZti1E]
 
Позвольте взглянуть несколько под другим углом...
Думаю, что с 90-х годов была полностью разрушена государственная поддержка баянного искусства(притом чисто российского) включая и производственную часть, и поддержку продвинутых баянистов, и творческую часть, и профобучение(вы только посмотрите - на каком материале обучаются наши будущие мастера-баянисты), и если хотите - маркетинговую часть(как продвигается наша баянная продукция на рынок - и внутренний и внешний? Да НИКАК).
Далее. Какие компании по производству баянов представлены у нас в РОССИИ? Эти компании выжили НЕ благодаря, а ВОПРЕКИ всему здравому смыслу нашей дикой экономики.
А почему бы государству(я не знаю в чьём лице) не разместить госзаказы на АККО, ЮПИТЕРЕ(обоих фирм), Туле и т.д. на производство различных категорий баянов - от ученических до мастеровых? Ведь в ДМШ до сих пор обучение проводится на 50-и летних инструментах(хорошо хоть они сохранились)
Далее. Обучение.
Почему-то Лондону, Берлину, Вене и Риму есть дело до молодых(и не очень) исполнителей аккордеонной/баянной музыки. Конечно же проще пригласить уже готового(в смысле прошедшего обучение в ДМШ, музколледже) специалиста к себе в Европу, чем с малых лет воспитывать(выискивать алмазы и отшлифовывать) молодёжь. А нашему государству дела до всего этого нет. Пускай себе балуются на гармошках. У правительства и так дел по-горло(курс рубля чего-то падает, Сочи надо отстроить, а затем утереть всему миру нос грандиозностью и великолепием Олимпийских игр, а тут хохлы устроили бадягу в самый разгар Олимпиады). Так что - не до гармошек. А детвора пусть пока в компьютерных залах зависает и необратимо тупеет.
Простите за пессимизм сообщения. Но бывший социализм в СССР был куда более "баянистее" и музыкальнее.
Спасибо.
С уважением, Александр.
 
Alex KZ, в точку...как это не прискорбно...дел действительно столько наворотили, что не только до баяна,но и до культуры дела нет...по поводу инструмента, мысли разные, но на мой взгляд баян молод и нужно время. вопрос в том что инструмент балансирует между стилями, и в какую сторону он перевесит. до академического пока не дотягивает(на мой взгляд),насчет псевдонародного это 100% в точку,главное в клоаку пошлятины не свалиться...мне кажется правильнее баяну было бы двигаться в сторону неофольклора, или в направлении фьюжна..но повторюсь ,это мое мнение.
 
uri писал:
,главное в клоаку пошлятины не свалиться...

Думаю "в клоаке пошлятины" побывали практически все инструменты, в той или иной степени(орган исключим из рассмотрения, хотя электроверсии имеют место быть и очень даже развиваться). Возьмем к примеру "патриарха" академической музыки - ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО РОЯЛЬ
Ведь он присутствует и в консерватории и в кабаке и даже, простите, в исправительных учреждениях. Главное ЧТО(какие произведения ) на них(инструментах) исполнять. ИМХО.

uri писал:
мне кажется правильнее баяну было бы двигаться в сторону неофольклора

Неофольклор это хорошо. А вот как бы его(баян) приблизить к Нео Могучей кучке? Вот это я задвинул! Фантазер? Может быть. Но мы предполагаем, а Бог располагает.
Поживем - посмотрим. Просто мечтаю видеть БАЯН академическим инструментом. А что и как на нём будут исполнять - вопрос совершенно другого плана.
Спасибо.
 
Мой ответ на вопрос автора темы - "Судьба баяна - конфликт субкультур". На данном этапе развития, я считаю, баян терпит кризис смены имиджа, иначе - социального статуса, он, по сути перестает быть "народным" инструментом. Imho.

P.S. - Странно, почему-то в эту тему непризнанный "гений" Павлов со своими советами не заходит...

Кстати, нашел тут передачу под названием - "К 100-летию баяна" -

[youtube=https://www.youtube.com/watch?v=yM9HWL-vIJA]
 
Прошу администраторов закрыть эту тему! За демагогические рассуждения, и отрыв от реального положения вещей.
Спокойной ночи!
 
Дмитрий2008 писал:
P.S. - Странно, почему-то в эту тему непризнанный "гений" Павлов со своими советами не заходит...
Ну и зачем было будить лихо? :biggrin: А я думал, что он только в собственных темах колобродит

Ну а если посмотреть шире: почему при царских дворах были придворные шуты, а столь уважаемый форум не может себе позволить такой роскоши?
Количество рядов в правой клаве и смурь обсосаны до косточек. Конкурсы, как рассадник кумовства и коррупции - тоже. Жду с нетерпением обсуждение количества борин в мехе, диаметра кнопок на правой клавиатуре баяна, стандартизации расхода воздуха или еще чего-нибудь актуальненького
 
По теме продолжу.

Предлагаю, на самом деле, усилить этот "конфликт субкультур". Чтобы каждый пошел своей дорогой. Кто-то в классику, кто-то в джаз (третий пласт), кто-то в фольклор. Как? Для этого требуется закрасить некоторые "белые пятна".

Рекомендую в очередной раз обратить внимание на тему про "Щелкунчик", особенно тем кто не читал - http://www.keysbuttons.com/other/1230-tak-byt-ili-ne-byt-bayanu-na-shhelkunchi
ke.html
Беда в том, что организаторы конкурса не видят того кризиса, который происходит с баяном. Особенно часто ПИАНИСТЫ считают что баян - это большая гармошка или народный инструмент. Причина этого лежит на поверхности - отсутствие в курсе ММК примеров оригинальной музыки для этого инструмента.

Совершенно необходимо открыть дорогу в джаз. Регистрируйтесь, комментируйте тему - http://jazzforum.ru/viewtopic.php?f=5&t=6615

Между прочим, по поводу универсальности баяна, как инструмента у меня сомнений нет, достаточно взглянуть на результаты опроса в теме, которую я сам когда-то поднимал на форуме "Классика" - вот только 40 % за вариант "этому инструменту доступно всё" конечно низкий процент - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=22896

P.S. - извините, что не могу говорить спасибо в сообщениях. Форумный движок не позволяет.
 
Дмитрий2008 писал:
"гений" Павлов со своими советами не заходит...

Он в "смури" сидит. А что, пусть заходит в эту тему. Дмитрий, ведь форум на то и создан, чтобы высказывать свою точку зрения, дискутировать. Только не скатываться в интернет-склоку, доходя о взаимных оскорблений. А может у Павлова своя совершенно иная точка зрения по теме и он может изложить её совершенно под другим углом. Я бы даже пригласил.
Спасибо.
С уважением, Александр.
 
Дмитрий2008 писал:
Между прочим, по поводу универсальности баяна, как инструмента у меня сомнений нет, достаточно взглянуть на результаты опроса в теме, которую я сам когда-то поднимал на форуме "Классика" - вот только 40 % за вариант "этому инструменту доступно всё" конечно низкий процент - http://www.forumklassika.ru/showthread.php?t=22896

А может проблема баяна именно в его "всеядности"? Обычно про людей, которые занимаются всем, что под руку попадает, думают как о не совсем серьезных людях. В животном мире достаточно четко обозначена граница между хищниками и травоядными. Баян же, благодаря своим практически неограниченным возможностям, "покушается" на все, что можно сыграть. Скрипичная музыка - пожалуйста, органнная - итого проще, ф-но - данивапрос. Баян развивался когда был чисто народным инструментом и не пытался выпрыгнуть из этой ниши. Может стоит поискать место именно там, заодно расширяя "народную" нишу.
 
vev писал:
Баян же, благодаря своим практически неограниченным возможностям, "покушается" на все, что можно сыграть. Скрипичная музыка - пожалуйста, органнная - итого проще, ф-но - данивапрос.
Так это же преимущество, а не проблема. Где вы ещё такой инструмент найдёте?

Дмитрий2008 писал:
Особенно часто ПИАНИСТЫ считают что баян - это большая гармошка или народный инструмент.
Надо им сказать, что баян — это маленький ручной рояль.
 
IvanM писал:
Надо им сказать, что баян — это маленький ручной рояль.
"маленький ручной орган" будет правильней

IvanM писал:
Так это же преимущество, а не проблема. Где вы ещё такой инструмент найдёте?
я не говорю, что это проблема, это одно из объяснений создавшегося положения вещей, которое приходит на ум. Я не претендую на истину в последней инстанции. Может пианисты его просто бояться: вытеснит баян их любимый рояль и как они на хлеб зарабатывать будут?
 
vev писал:
Может пианисты его просто бояться: вытеснит баян их любимый рояль и как они на хлеб зарабатывать будут?
Вот я и писал, что в курс ММК надо включить примеры оригинальной музыки для баяна/аккордеона. По книге того же Имханицкого - "Музыка зарубежных композиторов для баяна и аккордеона". Могенс Эллегард, Ганс Бреме, Петри Макконен, Оле Шмидт, Торбьерн Лундквист, Юрген Ганцер и др. Ну и наших, разумеется. И я уверен, что через какое-то время, ну лет так через 20-30 бояться перестанут. Только вот что-то пианисты к нам редко заходят. Да и не только они.
 
Дмитрий2008 писал:
ну лет так через 20-30 бояться перестанут. Только вот что-то пианисты к нам редко заходят. Да и не только они.
Жаль только жить в эту пору прекрасную. ... :biggrin:
 
IvanM писал:
Надо им сказать, что баян — это маленький ручной рояль. smile
У нас в ДМШ преподаватели баян называют "недоделанный ОРГАН". В принципе это правильно. Хотя он(баян) вполне "доделан", но маленький.ИМХО.

Дмитрий2008 писал:
Только вот что-то пианисты к нам редко заходят. Да и не только они.
Они сидят у себя на : http://www.forumklassika.ru
и их оттуда ну никак не притащить к нам
 
Alex KZ писал:
Они сидят у себя на : http://www.forumklassika.ru
и их оттуда ну никак не притащить к нам
Ну, если гора не идет к Магомету, то Магомет идёт к горе. Кстати, своё знакомство с музыкальным рунетом я начал именно с этого форума. Я писал там про баян и баянную музыку достаточно много и делал это еще в 2007 году, году сайта goldaccordion просто не было. Вел диалог внутри культуры, если так можно выразиться.