Продолжаю полемику. Вечная война между аккордеонистами и баянистами. Заметьте-первыми пишу аккордеонистами! Почему? Ну вот есть такие обиды-например! Что есть аккордеон и что есть баян? Кто есть баянисты и кто есть аккордеонисты? Давайте разберёмся и не будем путать эти понятия.
БАЯН или АККОРДЕОН?
- Автор темы MisterX
- Дата начала
Пользователи онлайн
Сейчас на форуме нет ни одного пользователя.
MisterX писал:
Эта тема выросла из темы АККОРДЕОН ЮПИТЕР. Чёт как то обидно стало за нашу, русскую цельную планку...За нашу в конце концов баянно-аккордеонную эстетику, можно назвать и культуру! Ну как то захотелось её защитить... И в аккордеоне-опять первично, заметьте. Да и в баяне. А давайте всё таки разберёмся. Почему Ф. Липс назвал свой фестиваль БАЯН И БАЯНИСТЫ. Не обида ли для аккордеонистов? Я слышал много мнений различных
Вот это другое дело. Советую подчистить эту тему. Лишние диалоги и недочёты-уберите. А за одно всё таки, советую, не надо так с народом то.. Ну как то повнимательней надо к людям, к другим, отличным от Вас мнениям. Расхотелось с Вами знакомится. Я же не грубил Вам. Зачем так Вы со мной? Чем уж я Вас так достал-то? Я вроде не обижал Вас. А форум очень хочется поинтересней сделать. Ну что Вы так? Вот z-10 например, тоже вас спрашивает об объявлениях. Разве в Объявлениях нельзя что то объявить? Это запрещено? Я вот готов даже заплатить, лишь бы мне дали вот поговорить об аккордеоне. Ну очень я его(аккордеон) люблю
А я вот так скажу... Мой педагог Иосиф Григорьевич Пуриц! Это ЧЕЛОВЕК,ЭТО из баянного искусства МУЗЫКАНТИЩЕ, и ПЕДАГОГ! Баян и аккордеон это разные инструменты в КОРНЕ( по возможностям,школе и т.д),...так говорил он!я полностью согласен с этим мнением...и не потому что я его ученик...а посто с точки зрения практики!Играть Сонату номер два Золотарева на аккордеоне -это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!Что ж Вы делаете Уважаемые друзья педагоги?
Slawa
Пользователь+
- 1 Фев 2009
- 223
- 89
Всё, я кажется просмеялся... Давайте теперь серьёзно обсудим. Противопоставлять баян и аккордеон не надо -гармошка она и в Африке гармошка. Поменьше пафоса, господа! При всех отличиях - разница не столь существенна. Все зависит от того, кто играет, что играет (играем) и как. Для баяна есть особый репертуар, манера игры, правила импровизации и т.д. Для аккордеона также есть репертуар, манера игры (стили игры) и т.д.
Вот поддерживаю, пафос не нужен. А гармошечка она ведь всё-таки попроще. Инструмент, ценой доходящий до 35-40 тыс. евро уже гармошечкой не назовёшь. Слава, я повторю Вашу гениальную фразу: У нас (в России) всё баян, а у них (на Западе) всё аккордеон. Отличие однорукое, я так понимаю - только в кнопках да в клавишах. Вот zet10 приводит цитату своего Педагога. Они (б/а) разные, да ещё В КОРНЕ. Объясните мне, недоумку, в чём корень-то? Вот в прошлом форуме мне пытались объяснить про звук, объём наполнения... Вот берём звук русского аккордеона(ц-планочного) и звук баяна(цп) с закрытыми глазами кто то может распознать - кнопка или клавиша? По исполнению и слушая музыканта я допускаю мысль, что с моим убогим слухом можно попытаться узнать - музыкант КНОПОЧНИК или КЛАВИШНИК. Естественно можно продолжить, взяв 2 итальянца(кл-кн) - будут различия в звуке? Потом 2 немца и тд.
Slawa
Пользователь+
- 1 Фев 2009
- 223
- 89
Гальяно на клавишах играет? Ну тогда Д.Мацуев на контрабасе играет - сам видел по ТВ, а Жако Пасториус поёт (тоже видел на видео). Давайте не будем в сторону отклоняться от темы... Я согласен с Мистером Иксом, что два инструмента одной марки - кнопочный и клавишный будут звучать одинаково (почти - все-таки абсолютно одинаково муз. инструменты звучать не могут и не должны). У меня дома Вельтмейстер Каприс (клавишный) и Рояль стандарт Романс (кнопочный) оба произведены в ГДР примерно в одно и то же время и видимо на одной фабрике. Играю на том и другом - звук почти не отличается. Во всяком случае ни один из них не хуже и не лучше другого, разлив тоже одинаковый. Думаю, что с инструментами других марок всё аналогично, если они одноклассники
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,887
- 2,539
Slawa, Вы же сами про кнопочные аккордеоны говорили?... Ни Вельт ни Рояль никогда и не пытались делать баян. У Вас два АККОРДЕОНА
У меня совершенно другой опыт.
Были у меня одновременно Scandalli Conservatorio 442 (готово-выборный баян) и аккордеон Super VI. Ну вообще ничего общего: один - чисто баян, второй - чисто конкретно аккордеон. Аккордеон с цельной планкой в басу, а баян с куском. Геометрия баянного корпуса давала баянный бас, а ЦП на аккордеоне, с его более "плоским" левым полукорпусом не давала баянного "рыка"
У меня совершенно другой опыт.
Были у меня одновременно Scandalli Conservatorio 442 (готово-выборный баян) и аккордеон Super VI. Ну вообще ничего общего: один - чисто баян, второй - чисто конкретно аккордеон. Аккордеон с цельной планкой в басу, а баян с куском. Геометрия баянного корпуса давала баянный бас, а ЦП на аккордеоне, с его более "плоским" левым полукорпусом не давала баянного "рыка"
Slawa
Пользователь+
- 1 Фев 2009
- 223
- 89
Давайте попробуем дать определение для инструмента баян. Представим на время, что мы не русские и живем не в России и даже не на Украине, а допустим в Бразилии, на восточном побережье (где очень популярен аккордеон и кнопочный и клавишный -т.к. много переселенцев из Италии). Вот как обьяснить бразильцу - что такое баян? Это русский аккордеон. Я бы так сказал. Какие марки баяна мы знаем? Юпитер, Ясная поляна, Этюд, Рубин, Тула и еще неск. Все они изготавливаются в России, Белоруссии и на Украине. Так? Скандалли тоже делают русские баяны, но со своим итальянским видением и слышанием, по своим технологиям, конечно. И в небольших количествах - для консерваторских музыкантов, для исполнения академической музыки в основном. Но вообще-то баян предназначен для исполнения русской народной музыки. Такой, где надо "поливать" шестнадцатыми и 32 -ми или "тянуть баржу " русской многоголосой песни. В нашей муз. культуре баян незаменим. Для бразильцев и остальных французов наш баян - диковинка
Кому тема не интересна и считает, что разговор ни о чём, не читайте и уж тем более не пишите здесь. Павлова не знаю. Я ШУТ, Я ЦИРКАЧ-ТАК ЧТО ЖЕ?! Я хочу не сталкивать лбами клавишников и кнопочников, поверьте. Просто хочу всё таки определить WHO is WHO. В теме про аккордеон начали сравнивать мне кажется абсолютно разные инструменты и понятия. А вот хотелось бы услышать конструктивный и добрый подход к русским, итальянским, немецким инструментам. Повторяю-без ругани
Продолжу-хочется понять сильные и слабые стороны РАВНЫХ инструментов. Сравнивать ЮПИТЕР и Вельт не будем
Slawa
Пользователь+
- 1 Фев 2009
- 223
- 89
Баян -- это прежде всего русский национальный инструмент. То есть моноэтнический инструмент. В отличие от аккордеона. Аккордеон -- полиэтнический, так как распространен более менее равномерно по всему миру. Аккордеон прочно "застолбил" за собой прочное место в таких общемировых музыкальных жанрах (или стилях) как танго, мюзет, ява, форро (Бразилия и др. страны Латинской Америки), джаз, наконец. Классику на аккордеоне играют во всех странах в муз. учебных заведениях. И, конечно, аккордеон широко используется в народной музыке целого ряда этносов ( и в России, и в других странах). Именно аккордеон, а не баян считают своим национальным инструментом татары и башкиры в России (называют его зачастую по-разному -- тальян хармон или баян, но играют всегда только на аккордеонах), горские народы Кавказа, крымские татары и другие. Это национальный инструмент в Болгарии, Молдавии и Румынии, в Сербии и в Боснии. В Щвейцарии, в Германии, в Шотландии и в Ирландии -- есть свои разновидности аккордеонов или же используют обычные итальянские или те же немецкие аккордеоны. Кнопки или клавиши -- этому вообще никто не придаёт значения. Кому на каком кажется удобнее -- на том и играют. Только в России почему то спорят и разбираются -- где баян, а где аккордеон Потому что в наших муз. школах все баяны однотембровые, а аккордеоны --вельтмейстеры как правило звучат ярче, выразительнее. Вот народ и решил для себя -- с кнопочками -- это баян, а с клавишами аккордеон. Вот так вот.
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,887
- 2,539
Slawa (29.09.2015, 16:21) писал:
Берем, что угодно, исполненное на Юпитере или АККО и сразу понимаем, что это баян.
Теперь вспомним, чем определяется тембр - в первую очередь обертонами. Влияние корпуса и его размеров, плотности и направления материала, взаимное расположение элементов конструкции, та же самая цельная планка - все это способно либо усилить, либо ослабить те или иные обертона. А это, в свою очередь, сразу скажется на тембре.
Чего проще, берем спектральный анализатор, несколько инструментов и вперед сравнивать спектр. Авось чего и удастся накопать
Слава, здесь Вы передергиваете ИМХО. Берем Склярова. Что-нибудь из Скарлатти. Ставим. Случаем. А теперь все то же самое на Вельтовом кнопочном аккордеоне... Да пусть и не на Вельте.
Берем, что угодно, исполненное на Юпитере или АККО и сразу понимаем, что это баян.
Теперь вспомним, чем определяется тембр - в первую очередь обертонами. Влияние корпуса и его размеров, плотности и направления материала, взаимное расположение элементов конструкции, та же самая цельная планка - все это способно либо усилить, либо ослабить те или иные обертона. А это, в свою очередь, сразу скажется на тембре.
Чего проще, берем спектральный анализатор, несколько инструментов и вперед сравнивать спектр. Авось чего и удастся накопать
Slawa
Пользователь+
- 1 Фев 2009
- 223
- 89
Vev, не пойму, в чем моё передергивание? Мы о разном чем-то говорим. Я с вами не спорю. Естественно, что все инструменты по-разному звучат. Для разной музыки и инструменты существуют разные. Музыкант выбирает для себя инструмент исходя из своих желаний ну и возможностей (в том числе финансовых), а слушатель выбирает что он хочет слушать