Как выпрямить залоги?

rodiongork · 27 Дек 2016

Уважаемые Гуру, чувствую вновь нужна подсказка знатоков!

Почитав интернеты я решил что дело, вроде, нехитрое. Отсоединил, поскребывая ножичком, лайки - счистил с них и с планок остатки того чем они были приклеены...

1. Стал пытаться выпрямить - сначала просто скручивал их в обратном направлении. Вроде бы они приобретают обратный изгиб - но во-первых непонятно, навсегда ли. Во-вторых я б предпочел чтоб они были плоскими - а то немножко горбятся над планкой - что, наверное, нехорошо.

2. С другой порцией поступил сурово - положил между листами бумаги, спрыснул водицей - сверху поставил теплый утюжок. Через полчаса выкинул съежившиеся и потемневшие трупики.

3. Третью порцию повыбирал вместо испорченных с неиспользуемого резонатора (правда он на октаву ниже - но по толщине и размеру вроде бы нашлись подходящие - некоторые чуть-чуть подрезал). Также зачистил, спрыснул, положил между страницами книжки и все вместе засунул под комод в качестве пресса. Наутро они почти все выглядят как распрямившиеся. Но не все. Так что некоторые подкрутил пальцами (по первому способу). Прилепил и пошел на работу. Вечером буду пробовать.

Собственно, вопрос - можно ли как-то более грамотно это делать (считая что идеально распрямить в книжке их не удалось).

Второй вопрос - если отправиться в магазинчик где торгуют кожей и попытаться выбрать какую-нить тонкую и деликатную - пойдет ли она на замену? Или нужен более специальный материал?

glory · 27 Дек 2016

Лайка на залогах не совсем простая, т.н. безщелочная.. На Юпитере, дай Бог памяти, используется вроде 17 типоразмеров лайки. Грамотно подобрать - большое искусство, т.к. от залогов зависит и ответ и мощность и наличие-отсутствие призвуков ит.д. и т.п... Не зря говорят что залоги тоже звучат. Пробовать конечно можно, но я предпочитаю лайку с донора..
При незначительных скручиваниях я прокручиваю лайку в пальцах - этого достаточно.. При серьезных деформациях использую вариант 3. Только лайку нужно откровенно замачивать в воде и не обязательно совать под комод. Сутки подсыхания и даже откровенно зажеваная мехом становится идеально ровной..

Kuzalogly · 27 Дек 2016

Ножиком скоблить- не надо. Зажимаем залог щепотью и проводим тем местом, где старый клей, по шкурке средней зернистости.

Далее. Пятилитровая банка кладётся на бок. На неё лепим смоченные залоги, потом туго оборачиваем, пардон, портянкой. Короче, тканью. Ткань зачипириваем булавками. Ставим банку в штатную позу. Наливаем горячую воду. Когда вода остынет- залоги уже с заданной обратной дугой, и сухие.

Есть мысль. Старый советский фотоглянцеватель в сочетании с ЛАТРом. И первое, и второе- ищется за копейки на том же преступном сайте, Авито. Но пока всё не доходят руки...

glory · 27 Дек 2016

=+!Оригинально. Дельная мысль

krainalelek · 27 Дек 2016

Если в помещении, где храниться инструмент низкая влажность, то кожа пересыхает, становится не такой эластичной, как была изначально. И порой бывает недостаточно просто смочить водой. Нужно еще смачивать вазелиновым маслом, затем промывать в водно-глицериновой смеси. Иногда бывает проще заменить залоги на новые, чем пытаться придать им изначальные свойства. И кожу греть нельзя. Сушить залоги нужно при комнатной температуре.

Kuzalogly · 27 Дек 2016

Греть- нельзя. А 55-60 градусов, которые из-под крана текут, не повредят... Поэтому и хочу ЛАТР присовокупить к глянцевателю, чтобы не "греть", а просто подсушивать.

В ряде квартир в ряде городов при "комнатной" температуре залоги скорее покроются мхом, чем высохнут...

Alex_Bond88 · 28 Дек 2016

rodiongork писал:

Доброго времени суток! Один знакомый (В контакте, в сообществе по ремонту баянов) дал вот такой рецепт. На 1 лить теплой воды 100 грамм уксуса, 1 капля моющего средства (без фанатизма). Залить лайку этим раствором, в банке или бутылки тщательно потрясти, оставить на 15-30 мин. Промыть в прохладной или теплой воде, сушить в махровом полотенце под прессом. Делал так не один раз, один раз передержал в растворе и под прессом на долго оставил, лайка слегка задубела, потеряла эластичность. Главное не передержать в растворе и потом при сушки под прессом.

rodiongork · 28 Дек 2016

Друзья, большое всем спасибо за массу интригующей информации - и про бесщелочную лайку, и про банку, и про раствор!

Я точно пытался вокруг емкости какой-то их намотать, но по глупости скотчем решил прилепить, вместо "портянки" - к счастью всего три штуки... от скотча конечно они потом без травм не отклеились и я что-то идею забросил.

Цитата:

Поэтому и хочу ЛАТР присовокупить к глянцевателю, чтобы не "греть", а просто подсушивать.

Хм-хм... А если развить идею с банкой и внутрь банки просто лампочку накаливания небольшой мощности поместить? Тут правда поварьировать можно еще - банку вверх или вниз отверстием держать - и стенки изнутри можно покрасить чтоб грела сама банка а не лучи от лампочки... Если недостаточно равномерный прогрев, можно две-три лампочки сосиской подвесить наверное... и еще их можно последовательно соединить чтоб они только "вполнакала" светились, если мощности многовато все равно... (вот разошёлся-то в фантазиях)

Цитата:

В ряде квартир в ряде городов при "комнатной" температуре залоги скорее покроются мхом, чем высохнут...

Точно-точно, это прям взято из моего детства - в комнате где жили, плесневели книги в шкафах ))

vikatik · 23 Мар 2018

Alex_Bond88 (28.12.2016, 02:20) писал:

...Залить лайку этим раствором, в банке или бутылки тщательно потрясти, оставить на 15-30 мин.

Информация к размышлению. Поищите поиском "кожа лайка+вода". Вот что находится:
- Лайка... "Недостатком является неустойчивость к действию воды: при намокании кожа раздубливается, а при высыхании становится жесткой."
...
«Но слабое дубление … даёт низкую водостойкость. После намокания и высыхания становится жёсткой»
...
"Этим методом получают лайку - белые, мягкие и тягучие кожи, которые обладают низкой устойчивостью к действию воды."
...
"Лайка плохо переносит воздействие влаги, а после высыхания теряет форму и свойства. "
...

Везде, где идет речь о чистке кожи, вода часто рассматривается как один из вариантов очистителя для некоторых видов выделки.
Однако, как только где-то упоминается лайка, звучит категоричное:
"Категорически запрещается воздействие на этот вид кожи водой".

Т.е. выпрямить то ее получится, но после высыхания это уже будет не тот материал, конкретные свойства которого так нужны в данном конкретном функциональном элементе инструмента.

Kuzalogly · 23 Мар 2018

vikatik писал:

конкретные свойства которого так нужны в данном конкретном функциональном элементе инструмента.

1. Лайка дамских театральных перчаток и лайка аккордеона- не одно и то же.

2. Конкретные свойства- как раз не те теряются, что нужны в язычковых. Теряется "новый" внешний вид и тянучесть. А упругость как раз сохраняется, и даже вырастает)).

Не читайте на ночь советских газет...

vikatik · 23 Мар 2018

Вот смотрите, Кузалоглы - многие простаки, прочитав Ваши убедительные комментарии могут решить, что Вы даете какой-то глубокий и основательный совет, просто приняв его на веру.
Однако, если почитать Ваши собственные вопросы, которые Вы задавали относительно недавно вот здесь:

http://www.keysbuttons.com/forum/pokupkaremont/topic-5196.html
"А вот вопрос: нельзя ли просто оторвать, перевернуть и приклеить? Ведь гладкая кожаная часть куда как лучше приляжет к проёму. А замшевая (шершавая) пусть будет поверху. Так можно поступить?"

Т.е. выходит, что Ваши знания носят поверхностный характер, что очевидно. (только не сердитесь, примите как данность)
Если бы все было так просто, то дорогостоящая аккордеонная лайка никому была бы не нужна - все мастера ее отмачивали бы и переклеивали. А может - просто переворачивали бы наоборот, как Вы предложили ранее.

Я задал вопрос про намачивание лайки серьезному местному мастеру. Что он мне ответил? - "Это полнейшая чепуха. Лайка потеряет свойства, загрубеет."
Я ему сказал - Но ведь так даже некоторые мастера делают?
Его ответ был таков: "Мастера" бывают разные.

Если сказать проще - то такой способ - просто от бедности и безысходности. Это примерно то же самое, как расклеившийся стул скрутить шурупами (видел такое неоднократно) - первое время будет держаться, потом скоро раскачается и рассыпется окончательно.

Kuzalogly · 23 Мар 2018

А в первом классе средней школы я писал слово "корова" с тремя буквами А. Значит, знания мои пожизненно поверхностны?

Давайте по сути вопроса. Если Вы отремонтировали хотя бы 100-150 инструментов- Ваши знания я запишу золотыми буквами и повешу на стену.))
П.С. Заказать под ГДР-овский инструмент комплект залогов в Италии или Германии- очень просто. Но ни один из владельцев ГДР-овских инструментов не готов оплатить такой счёт. Все говорят: мне главнодело чтоб играло всё хорошо, и чтоб в пенсию бабушкину уложиться...

MAN · 23 Мар 2018

Расклеившийся стул вовсе не обязательно скреплять шурупами, можно его просто заново склеить. После чего он вполне может прослужить даже дольше, чем до ремонта. Но это конечно вариант для безысходно бедных, лучше купить новый стул, а этот выбросить.

vev · 23 Мар 2018

vikatik,

Согласен и с Вами и с Александрами...
Все от безысходности... Лучше быть красивым и богатым... Одежду не стирать и не чистить, а покупать новую... Машину на заправлять...

Реалии совершенно другие. Комплект залогов для Юпитера в Москве обходился больше 100$. В магазине Карини дешевле, но оптом.

Ни коим образом после описанной процедуры выпрямления лайки ничего не ухудшается, даже если это мнение некоего ГУРУ, особливо для инструментов, стоимость которых ниже стоимости материалов для ремонта.

Ну и хотелось бы попросить вести себя более сдержанно и корректно. С одно стороны Вы просите советов, а с другой - поливаете помоями ответивших. Как-то это не айс...

P.S. ну а основным критерием является практика. Берете залог и проводите все, что описано здесь и на Мир баяна. После получения результата мы сможем продолжить дискуссию на несколько другом уровне

ugly · 18 Ноя 2018

Уже не помню, где я это видел.
Но попробовал такой инструмент из скрепки - смог выпрямить почти все залоги, кроме одного, который был винтом. Но и тот стал намного лучше.
Причём выпрямил прямо на планках. Почему-то залоги отошли только "внешние", те что внутри резонаторов - намного лучше.

VladimirL · 20 Ноя 2018

Доводилось когда-то слышать о фотоплёнке или рентген-плёнке, наклеиваемых поверх лайки (чтобы лучше прилегало). Чем их закрепляют, не знаю. Сам не пробовал.

fonare · 21 Ноя 2018

VladimirL писал:

Доводилось когда-то слышать о фотоплёнке или рентген-плёнке, наклеиваемых поверх лайки (чтобы лучше прилегало). Чем их закрепляют, не знаю. Сам не пробовал.

Из фотоплёнки, или похожего материала делаются "пружинки". Их приклеивают клеем на основе шеллака к лайке. И вообще-то они должны быть почти на всех лайках, кроме маленьких. Потому что без этих пружинок лайка будет отвисать и не выполнять свои функции. Ещё металлические пружинки ставят иногда.

MAN · 21 Ноя 2018

VladimirL (20.11.2018, 17:23) писал:

Доводилось когда-то слышать о фотоплёнке или рентген-плёнке, наклеиваемых поверх лайки (чтобы лучше прилегало).

А вот заглядывать внутрь гармоник вам, судя по сказанному, не доводилось никогда...
Из небезызвестной книги Фадеева и Кузнецова:

VladimirL · 22 Ноя 2018

fonare писал:

VladimirL писал:Доводилось когда-то слышать о фотоплёнке или рентген-плёнке, наклеиваемых поверх лайки (чтобы лучше прилегало). Чем их закрепляют, не знаю. Сам не пробовал.

Из фотоплёнки, или похожего материала делаются "пружинки". Их приклеивают клеем на основе шеллака к лайке. И вообще-то они должны быть почти на всех лайках, кроме маленьких. Потому что без этих пружинок лайка будет отвисать и не выполнять свои функции. Ещё металлические пружинки ставят иногда.

По логике должны быть, но вот ни в одном из инструментов, в которые доводилось заглянуть, не видел (да, лайка несколько отвисала там и аккордом плохо отвечал без продавливания). Металлические видел. Их кружками лайки поверху закрепляют. Т.е. прямо шеллаковым клеем и "схватывается" нормально? Если доведётся, попробую. Киноплёнку ацетоном клеили раньше, это знаю, а вот к лайке приклеивать не доводилось. Спасибо!

VladimirL · 22 Ноя 2018

MAN, в гармоники не заглядывал, каюсь.

У меня вообще трепетное отношение к хорошим инструментам, без необходимости сам стараюсь не лезть, чтобы не навредить. С хорошим инструментом предпочту к мастеру идти.

p.s. В баянчики простенькие заглядывал, но совсем немного и в один кнопочный аккордеон (Орфей). Пружинки делать доводилось "на коленке", было дело. Выборку тульскую раскидывать и собирать несколько раз довелось (а кто бы ещё возился с моим древним инструментом?

). Восковал как-то правый полукорпус на одном инструменте, нужно было очень быстро привести его в рабочее состояние. Но это был экстрим и экспромт одновременно. Другого выбора, в тот момент, не имелось. Вот собственно и весь мой небольшой опыт с ремонтом баянов, на текущий момент.

Как выпрямить залоги?

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Пользователь

Пользователь

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Пользователь+

Администратор

Пользователь+

Вложения

Пользователь

Пользователь

Пользователь+

Вложения

Пользователь

Пользователь

Топ меценатов