Помогите пожалуйста определить примерный год выпуска. И вообще какую либо информацию. Спасибо!
Вложения
Грандина
- Автор темы amkamk
- Дата начала
Всем бодрого времени суток. Зашёл сюда с вопросом, возможно на который последует мгновенный ответ, и я не стал открывать дополнительную тему, а решил написать здесь,… но немного предыстории. В баяне я новичок, до этого немного поучился на гармони, потом сам продолжал, брал информацию из интернета, выучиваю песни для гармони по цифрам, … Нот я не знаю, но сейчас учу, благодаря тому что у меня появился баян Weltmeister Grandina. Однажды мне скинул приятель фотку где у его в багажнике лежал аккордеон и баян Weltmeister, и подпись «надо?». Я подтвердил что надо, и как оказалось, он нашел их на помойке, то есть валялись у мусорных контейнеров. Я их забрал, отвез мастеру по ремонту, в основном он делает гармони, но очень давно. Мастер сказал что аккордеон он сделает, а баян в худшем состоянии,… тогда я решил его сам сделать и оставить себе (аккордеон я хотел продать, но он до сих пор лежит у меня без дела и меня к нему не тянет почему то и объявление не подаю тоже).
Раньше у меня был опыт переделки гармони с кирилловского расклада левых кнопок на традиционный. И переделывал гармонь, делал новый гриф и кнопки (на своём ЧПУ) и соответственно переставлял всё, и меха полностью разбирал и переклеивал… В общем это к сожалению всё что я умею, с голосами и с баянами я никогда дело не имел, но видимо придется. Баян был плох именно из-за механики. Некоторые кнопки были сломаны на левой стороне (возможно при броске на помойку), регистровая машинка на левой не работала, пирамидки к тягам к клавишам были сломаны, пару тяг отсутствовали (в последствии оказалось что заводской брак, если интересно то расскажу позже про это), кнопки были все на разном уровне (устал регулировать). Рычаги кнопок на правой стороне две штуки тоже были сломаны в середине причём, кнопок штуки четыре отсутствовали, поставил с крайних фальшивок. Голоса басов на одной половине резонаторов были наклеены на какой то клей который я с трудом отодрал, и наклеены с неправильным расположением. На правой несколько голосов отвалилось, а пару были приклеены не на свои места…. В общем кое чего я поснимал и все таки сделал его. Компрессия нормальная, в голоса не лез, около дела звучат, есть конечно проблемные , но это на будущее мне занятие. И вот самое главное за чем я сюда пришёл. Я нот не знаю но учусь. И для начала конечно гаммы! И если всё таки с правой рукой все ясно, то с левой нет. Что то в левой не так. Одновременно нажимая одноимённые ноты на левой и правой клавиатуре я понял что собрал всё правильно. Но играя гамму на левой как то режет слух при переходе с ноты на ноту. Как оказалось МИ, ФА, ФА#, ДО, ДО#, РЕ, РЕ# ВЫШЕ на октаву чем СОЛЬ, СОЛЬ #, ЛЯ, ЛЯ#,СИ.
Сверил с другим баянам и с моим аккордеоном, там всё нормально. Снял резонатор, ещё раз проверил по голосам…. Да разные октавы. И вот у меня как не знающего причин этого возник вопрос почему так? и разочарование т.к. в моей голове укладывается что гамма не должна быть с перескоком на октавы…. Но по такому же принципу настроен и второй резонатор, т.е. вся левая настроена по такому принципу. Это для меня ступор…. Как так подскажите? Для чего так сделано?
Раньше у меня был опыт переделки гармони с кирилловского расклада левых кнопок на традиционный. И переделывал гармонь, делал новый гриф и кнопки (на своём ЧПУ) и соответственно переставлял всё, и меха полностью разбирал и переклеивал… В общем это к сожалению всё что я умею, с голосами и с баянами я никогда дело не имел, но видимо придется. Баян был плох именно из-за механики. Некоторые кнопки были сломаны на левой стороне (возможно при броске на помойку), регистровая машинка на левой не работала, пирамидки к тягам к клавишам были сломаны, пару тяг отсутствовали (в последствии оказалось что заводской брак, если интересно то расскажу позже про это), кнопки были все на разном уровне (устал регулировать). Рычаги кнопок на правой стороне две штуки тоже были сломаны в середине причём, кнопок штуки четыре отсутствовали, поставил с крайних фальшивок. Голоса басов на одной половине резонаторов были наклеены на какой то клей который я с трудом отодрал, и наклеены с неправильным расположением. На правой несколько голосов отвалилось, а пару были приклеены не на свои места…. В общем кое чего я поснимал и все таки сделал его. Компрессия нормальная, в голоса не лез, около дела звучат, есть конечно проблемные , но это на будущее мне занятие. И вот самое главное за чем я сюда пришёл. Я нот не знаю но учусь. И для начала конечно гаммы! И если всё таки с правой рукой все ясно, то с левой нет. Что то в левой не так. Одновременно нажимая одноимённые ноты на левой и правой клавиатуре я понял что собрал всё правильно. Но играя гамму на левой как то режет слух при переходе с ноты на ноту. Как оказалось МИ, ФА, ФА#, ДО, ДО#, РЕ, РЕ# ВЫШЕ на октаву чем СОЛЬ, СОЛЬ #, ЛЯ, ЛЯ#,СИ.
Сверил с другим баянам и с моим аккордеоном, там всё нормально. Снял резонатор, ещё раз проверил по голосам…. Да разные октавы. И вот у меня как не знающего причин этого возник вопрос почему так? и разочарование т.к. в моей голове укладывается что гамма не должна быть с перескоком на октавы…. Но по такому же принципу настроен и второй резонатор, т.е. вся левая настроена по такому принципу. Это для меня ступор…. Как так подскажите? Для чего так сделано?
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,887
- 2,539
Владимир Е.,
Честно говоря, не все понял по описанию, но...
На любом резонаторе в левой руке всего 12 планок, причем от производителя/инструмента зависит какой диапазон выбран: от ми до ми, от соль до соль. Так вот если играть гамму (то что Вы написали - это хроматическая гамма....), то с огромной вероятностью придется уперевшись в самый высокий звук на резонаторе опуститься на октаву вниз, чтобы продолжить.
Честно говоря, не все понял по описанию, но...
На любом резонаторе в левой руке всего 12 планок, причем от производителя/инструмента зависит какой диапазон выбран: от ми до ми, от соль до соль. Так вот если играть гамму (то что Вы написали - это хроматическая гамма....), то с огромной вероятностью придется уперевшись в самый высокий звук на резонаторе опуститься на октаву вниз, чтобы продолжить.
Уточню: всего голосов в левом полукорпусе = 12х5 = 60шт.
На резонаторе голоса в следующем порядке -- МИ(2); ФА(2); ФА#(2); СОЛЬ(1); СОЛЬ #(1); ЛЯ(1); ЛЯ#(1); СИ(1); ДО(2); ДО#(2); РЕ(2); РЕ#(2).
Вопрос как можно сыграть гамму в пределах одной октавы на этих голосах?
Теоретически получается, что бы была нормальная хроматическая гамма в пределах одной октавы то нужно повысить на октаву голоса: СОЛЬ(1); СОЛЬ #(1); ЛЯ(1); ЛЯ#(1); СИ(1).
На резонаторе голоса в следующем порядке -- МИ(2); ФА(2); ФА#(2); СОЛЬ(1); СОЛЬ #(1); ЛЯ(1); ЛЯ#(1); СИ(1); ДО(2); ДО#(2); РЕ(2); РЕ#(2).
Вопрос как можно сыграть гамму в пределах одной октавы на этих голосах?
Теоретически получается, что бы была нормальная хроматическая гамма в пределах одной октавы то нужно повысить на октаву голоса: СОЛЬ(1); СОЛЬ #(1); ЛЯ(1); ЛЯ#(1); СИ(1).
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,887
- 2,539
Владимир Е.,
Я ж ответил???
СОЛЬ(1); СОЛЬ #(1); ЛЯ(1); ЛЯ#(1); СИ(1); ДО(2); ДО#(2); РЕ(2); РЕ#(2), МИ(2); ФА(2); ФА#(2); - целая октава, а дальше кольцо с перескоком в начало списка со скачком вниз на октаву
Например:
ДО(2); ДО#(2); РЕ(2); РЕ#(2), МИ(2); ФА(2); ФА#(2);СОЛЬ(1); СОЛЬ #(1); ЛЯ(1); ЛЯ#(1); СИ(1);
Я ж ответил???
СОЛЬ(1); СОЛЬ #(1); ЛЯ(1); ЛЯ#(1); СИ(1); ДО(2); ДО#(2); РЕ(2); РЕ#(2), МИ(2); ФА(2); ФА#(2); - целая октава, а дальше кольцо с перескоком в начало списка со скачком вниз на октаву
Например:
ДО(2); ДО#(2); РЕ(2); РЕ#(2), МИ(2); ФА(2); ФА#(2);СОЛЬ(1); СОЛЬ #(1); ЛЯ(1); ЛЯ#(1); СИ(1);
А! Я понял.! Значит играя гамму надо начинать не с ДО как я думал а с СОЛЬ и тогда все сойдется. Извините, за глупые вопросы, но как тогда будет звучать аккомпанемент если я играю например в одной октаве (от ДО) на правой руке, а на левой будет в это время на разных октавах?
Я имел ввиду мелодию если играю на правой
Я имел ввиду мелодию если играю на правой
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,887
- 2,539
Владимир Е.,
Вот на этом месте неплохо определиться немного с теорией... Гамма - это не просто последовательность нот. Гамма - это те ноты, которые определены в конкретной тональности. В до-мажор - одни, в до-миноре - другие.
Увы, но не почитав немного теории/сольфеджио, Вы не двинетесь дальше.
yadi.sk
Неплохой старт даст эта книжка
Вот на этом месте неплохо определиться немного с теорией... Гамма - это не просто последовательность нот. Гамма - это те ноты, которые определены в конкретной тональности. В до-мажор - одни, в до-миноре - другие.
Увы, но не почитав немного теории/сольфеджио, Вы не двинетесь дальше.
Т.Вахромеева. Спавочник по муз грамоте и сольфеджио. "Музыка", М., 2004.pdf
Посмотреть и скачать с Яндекс Диска
yadi.sk
Последнее редактирование:
Спасибо большое за ответ. Обязательно постараюсь вычитать нужную мне информацию, хотя знаю что там в сольфеджио все очень сложно для начинающего. Конечно появилось много вопросов.... но не хочу засорять эту тему нотными вопросами... почитаю сначала.
Главное я понял, что левые голоса у меня собраны как положено и переделывать ничего не надо. Хотя моему разуму проще было бы принять еслиб на левой были бы ноты от ДО ...........МИ. Последний вопрос, по скрипичному ключу все понятно, он для правой руки, и что на нотном стане написано, то я и нажимаю на правой клавиатуре благо в ней всё есть. А вот с левой вопрос, там может такого и не быть что на линейках с басовым ключом указано... Я понимаю что опять подхожу к тональностям.....
Главное я понял, что левые голоса у меня собраны как положено и переделывать ничего не надо. Хотя моему разуму проще было бы принять еслиб на левой были бы ноты от ДО ...........МИ. Последний вопрос, по скрипичному ключу все понятно, он для правой руки, и что на нотном стане написано, то я и нажимаю на правой клавиатуре благо в ней всё есть. А вот с левой вопрос, там может такого и не быть что на линейках с басовым ключом указано... Я понимаю что опять подхожу к тональностям.....
ugly
Пользователь+
- 15 Авг 2017
- 794
- 120
В бюджетных инструментах редко бывают совсем уж низкие басы, т.к. планки нот субконтроктавы большие по размеру и тяжелые, требуют опять же больших по размеру резонаторов.
Там точно указан бас аккомпанемента (в пределах одной октавы) и от этого баса аккорд (мажорный, минорный или Д7). Ну или от другого баса (его указывают). Сложности могут быть, если пытаться играть фортепианные ноты, например...
В нотах для готового баяна/аккордеона такого быть не может.
Там точно указан бас аккомпанемента (в пределах одной октавы) и от этого баса аккорд (мажорный, минорный или Д7). Ну или от другого баса (его указывают). Сложности могут быть, если пытаться играть фортепианные ноты, например...
вот я как бы про это имел ввиду, в голове не укладывалось, на левой ведь (обычно) только одна октава...
спасибо. Надо, надо читать книгу!
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,887
- 2,539
ugly,
и да и нет... Без понимание тональностной структуры это просто разговор слепого с глухим... Те же аккорды в левой и т.д.
Владимир Е.,
Высота ноты в басу для готового инструмента весьма условна.... Как правило используются центральные линейки для обозначения основного баса ну и верхние/дополнительные, для того, чтобы аккорд показать. Да и у исполнителя выбор невелик: при отсутствии регистров все равно никуда не денешься, чего бы там ни было написано....
и да и нет... Без понимание тональностной структуры это просто разговор слепого с глухим... Те же аккорды в левой и т.д.
Владимир Е.,
Высота ноты в басу для готового инструмента весьма условна.... Как правило используются центральные линейки для обозначения основного баса ну и верхние/дополнительные, для того, чтобы аккорд показать. Да и у исполнителя выбор невелик: при отсутствии регистров все равно никуда не денешься, чего бы там ни было написано....
ugly
Пользователь+
- 15 Авг 2017
- 794
- 120
В самоучителях обычно основы нотной грамоты рассматриваются, и тональности, и гаммы. Но приближенно к практике.
Опять сомнения.... При нажатии кнопок аккорда вроде бы звучат голоса нормально, но как то не привычно. Ссылаюсь на то, что в этом аккорде получаются некоторые звуки из другой октавы. Я думаю что это допустимо если музыкант сам стоит аккорд, но такого быть не должно при нажатии на кнопки аккордов (руководствуюсь таблицей).
Вложения
