Аккордеон – этнический инструмент

Ну, так я и спрашивал раньше: Чардаш Монти - музыка итальянская или вернгерская?
На основе каких музыкальных  традиций каких этносов написана?
Чардаш - венгерский народный танец.
Монти - итальянец.
 
GrigoryFainshtein/ писал:
Ну, так я и спрашивал раньше: Чардаш Монти - музыка итальянская или вернгерская?
На основе каких музыкальных  традиций каких этносов написана?
Чардаш - венгерский народный танец.
Монти - итальянец.
Не вдаваясь в совсем уж забубенные дебри можно предположить, что классика - вариант пункта #3: глубокая переработка изначальных стилей, etc.
Тогда ответ прост: народные (этно, согласно Славе) корни, конечно есть, но ушли в фундамент. И неважно, кто автор: вон, Гальяно в Италии родился :)
 
Тогда уж нужно уточнять что такое классика.
Брамс это классика или нет? А его Венгерские танцы?
 
Slawa (11.02.2019, 16:04) писал:
Так же, как музыка Рахманинова, например, более близка и понятна русским людям, чем представителям  других этносов. Хотя Рахманинова любят и американцы многие, и те же французы. Но они про него могут и забыть вообще. Мы -- никогда!
Понятна ли музыка И.С.Баха только немцам?
Можете ли Вы его забыть?
 
GrigoryFainshtein (12.02.2019, 01:23) писал:
Тогда уж нужно уточнять что такое классика.Брамс это классика или нет? А его Венгерские танцы?
Музыка в европейской традиции исполнительства, использующая строго определенную письменную нотацию, характерные инструменты и составы музыкантов, мелодические и гармонические приемы выработанные наследующими друг другу школами композиторов и развивавшаяся преимущественно в Европе (позже в Северной Америке).
Да и да.
 
kep (12.02.2019, 00:07) писал:
классика - вариант пункта #3: глубокая переработка изначальных стилей, etc.
 Согласен с этим утверждением. Венгерские танцы, написанные итальянцами, или итальянские танцы, написанные венграми и т.д -- если это классика, то это классика. Это как правило стилизация. Даже когда М.Глинка записал Арагонскую хоту как своё произведение, хотя сам сказал, что услышал эту музыку в исполнении испанского гитариста. Испанский гитарист играл, а Глинка, будучи там в Испании услышал, потом записал по памяти и создал своё прекрасное произведение. Хота М.Глинки -- это не этно музыка в чистом виде. Это стилизация, классическое произведение. Наши многие композиторы, пишущие для баяна обработки -- пишут скорее стилизации, чем подлинно этническую музыку. Но тем не менее даже эти стилизации являются частью этно культуры. Не этно-фолк музыки, но этно-культуры. Потому что не будь этой этно-культуры -- не было бы и этих стилизаций, обработок и т.д. Глинка, когда писал Арагонскую хоту -- понимал, что он пишет стилизацию испанской народной музыки. Он был очарован ею в поездке, и под впечатлением писал. Глинка не представитель испанского этноса, но он в данном случае как бы стал на время в душе представителем испанского этноса. Насколько хорошо он представил испанскую музыку -- могут судить только испанцы (с точки зрения аутентичности и т.д.) Мы просто оцениваем музыкальное произведение (оно, на мой взгляд, прекрасно))
 
Значит ли это, что Вл. Золотарев становился "как бы стал на время в душе представителем испанского этноса" (его Испаниада), а также "как бы стал на время в душе представителем" немецкого этноса (привети примеры? Их много).Значит ли это, русский казак (кто-то его так предтавил) становился "как бы стал на время в душе представителем" болгарского этноса, а также литовского и белорусского?Опять-таки, подобхый список можно продолжать до бесконечности.Кстати, Вы мне не ответили на вопрос, можете ли Вы забыть И.СБаха?
 
GrigoryFainshtein писал:"Пал Андреич, вы шпион? Видите ли, Юрий" (Ц)
Грегори, Вы по делу говорить будете, или так, постоять зашли?
 
Считайте, что постоять. Потому что не вижу (не понимаю), что тут можно говорить по делу. 
У меня сама тема вызывает уйму вопросов.
А по делу... Любой инструмент можно назвать этническим. 
Любой инструмент симфонического оркестра, любой, что скрипка, что любой духовой, деревянный ли или медный ли .
Любой инструмент народного оркестра по определению является этническим.
Почему аккордеон должен быть исключением?
Слишком обширная тема. Допускает море ответвлений, толкований, определений и т.д.
Поэтому если честно, не вижу предмета спора.
А просто так поговорить? А зачем?
 
GrigoryFainshtein,

OK, я бы тоже сузил. Но без предмета спора задавать ехидные вопросы, согласитесь, не спортивно.
А по делу поговорить - про конкретные стили и сопутствующие инструменты и технику игры - почему нет? Бандонеон уже не диковинка, а вот бразильская школа аккордеона в России почти неизвестна - а хороша сказочно и современна необычайно.
 
А вот голимый фолк, практически "Валенки"
 
GrigoryFainshtein (12.02.2019, 22:21) писал:
Вы мне не ответили на вопрос, можете ли Вы забыть И.СБаха?
 Я лично вряд ли ))  Слишком много в своё время слушал Баха и играл. А другие русские, которые не музыканты -- легко могут его забыть или вообще не знать, к сожалению. Так же как и Рахманинова, впрочем. Но вот Калинку-малинку или частушки какие-нибудь русские или веселый наигрыш на гармони или баяне-- любой русский признает всегда как своё родное. А бразилец -- самбу узнает и  начнет танцевать, вероятно. В общем-то с теорией мы более менее определились. Хотя и есть разногласия и разные мнения, но никто в принципе не отрицает существование этнической музыки. Наличие разных мнений -- норма для науки. Мы же не догматики какие-нибудь. Теперь надо разобраться с аккордеоном и его всевозможными разновидностями (кнопочный, клавишный, хроматический, диатонический и т.д. и т.п.) Всё-таки, является аккордеон  этническим инструментом или нет? Если да, то  в каких случаях?  У кого какие мнения? 
 
Странный Вы человек, однако. Тут корифеи баянизма (не будем уточнять, кто именно. Об этом тоже говорено-переговорено) уже лет 50, если не больше, бьются, чтобы аккордеон/баян признали академическим инструментом как музыканты, так и не... Впрочем, шаг вперед, энное кол-во шагов назад, тоже норма для науки.
Мое мнение, если оно кому-нубудь интересно, то является, когда используется для национальной музыки (неважно, это пьесы на народной основе, обработки ли или просто народные мелодии. Также, на мой взгляд, неважно народ/слушатели при этом танцуют, поют или просто слушают).
Правда, из всего этого возникает один вопрос. 
И что?
 
GrigoryFainshtein (14.02.2019, 01:21) писал:
Правда, из всего этого возникает один вопрос. И что?
Ну вот видите, полувековые усилия увенчались триумфальным успехом: новое поколение уже и не знает, можно ли этот академический инструмент считать народным 
 
Да уж. Интересный вывод.
А также интересно, знают ли те самые корифеи, что их полувековые усилия увенчались триумфальным успехом.
 
Да нет, иллюстрация некоторой высосанности из пальца той дискуссии: согласно Вашему же тезису, что играет - такой и инструмент. 
Сугубое IMHO: дело в морде. Аккордеон с самого прихода в Россию был как бы городским инструментом, унаследовавшим хроматический строй (и внешний облик) от пианино и способным на самую разную музыку. А баяну, еще более совершенному инструменту, не повезло: больно на народную гармонику внешне похож и так и использовался. 
 
А национальные варианты инструмента, похоже, демонстрируют возвратную эволюцию: от универсального хроматического к специализированным строям, уменьшенному диапазону, etc.
 
 Я эту тему на форуме открыл вот по какой причине. Меня интересует  этно и фолк музыка различных этносов и народностей Мира. Как этносов многонациональной России, так и этносов других стран Европы, Америки, Азии.  Возможно, что есть и другие люди, которые интересуются этим вопросом. Может быть это не только русскоговорящие люди. Интернет дает возможность читать наш форум и в переводе на другие языки мира. Сам я тоже читаю франкоязычные и англоязычные форумы (с яндекс или гугл переводом). Там в отличие от нашего форума большую долю занимают обсуждения именно этно и фолк музыки. Люди делятся видео и аудио информацией выступлений фолк коллективов, делятся нотами фолк мелодий и т.д. По России, Белоруссии и Украине я пока такого форума не видел. В общем, хочется привлечь людей, которые играют в ансамблях или соло фолк и  этно музыку. Так как это может быть интересный обмен мнениями и т.д. Или хотя бы просто поделиться интересными видео, аудио. Возможно и нотами. Я знаю, что многие этно музыканты играют, не зная нот. Выучивают музыкальный материал на слух, используют аудио записи. Это довольно сложный трудоемкий процесс. Люди снимают на слух наигрыши аккордеонистов, стремясь уловить все тонкости и нюансы исполнения. Академическим музыкантам это не свойственно. Академисты играют по нотам, так как в нотах "всё написано" что надо. Хотя "всё написано" не может быть. Услышано может быть всегда больше чем написано. Но ноты тоже неплохое подспорье для изучения фолк музыки. С учетом того, что к ним прилагаются аудио записи.