- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
Вопрос:
Можно ли на средненьком Юпитере увеличить мощность баса с помощью настройки?
Давно заметил, что при "идеально чисто" настроенном басе пропадает его сила, мощь. Если голос хороший, то это не так заметно.
Но если голос не ахти какой и бас слабоватый, то за счет биений в октавах /небольшой разлив/ насколько реально усилить его звучание, учитывая то, что из двух голосов выделяется тот, который настроен выше?
Информация к размышлению.
1. Если несколько голосов настроены чисто в унисон или октаву, то амплитуды их сливаются и увеличиваются. Общее звучание становится ярче.
В этом случае невозможен поиск тембра, краски, т.к. остается то, что уже в голосе есть.
2. Если один из двух голосов немного выше, то он выделяется, создавая новую краску /тембр/. Возникают предпосылки для тембральной настройки.
Для 4-х голосного баса - это возможность экспериментировать с 3 октавами и 4-мя тонами, выделяя высокие или низкие тона и обертоны, добиваясь при этом необходимого тембра звучания баса.
сомневаюсь что это понравиться тем кто играет допустим, полифонию баховскую.
меня лично подобные вещи (биения в октавах и унисонах) раздражжают
но может кому и понравиться
НЕЕЕЕЕЕЕЕТ в баяне обертонов, ну нет......как выделять собираетесь? Если считаете,что обертоны есть - придумайте как из одного и того же голоса извлечь квинтовый и октавный обертоны.
Я тоже считаю, что более мощного баса, кроме как идеально настроеного, с баяна не выжмешь... А на Юпитерах при сильной необходимости можно сделать более мощный бас добавлением двух голосов с выборки... А то что anton_krug считает обертонами - по-моему различия в распределении потока воздуха в самом резонаторе, когда какие-то из планок просто звучат громче...
В фортепианной настройке, например, есть множество настроек, так называемых "исторических", которые допускают биения в октавах и унисонах. При этом, если взять за основу ЛЯ 1, в пределах семи октав допускается отклонение вверх от основного тона на 20-30 центов, а вниз - на 10 -20 центов.
Есть даже поговорка: "Чистый тон - мертвый тон". Мастера настройки и отличаются тем, что они могу придать инструменту свой особый тембр, краску, объем, вдохнуть жизнь в инструмент и т.д.
Минимальные биения (пол биения в секунду, или 2-3 цента в низких октавах) почти не слышны ухом, но выделяют ноту, которая выше и изменяют тембр одновременно звучащих тонов.
в фортепиано звук гаснущий, и потому биения не так слышны как биения, а больше как "тембр".
в баяне же (особенно в высоких регистрах) он звучит попросту как розлив.
в гитарах тоже применяют "подсластители", но сомневаюсь что это нормально будет звучать в баяне. Просто посчитайте количество одновременно звучащих "унисонов, кварт, квинт, октав" даже в случе если вы в левой взяли бас до+ мажор + в правой на тутти 5 голосный аккорд до-мажор????
хотя про бас я тоже замечал что повышение или понижение того или иного тона, действительно дает "окраску". но тогда возникает вопрос, сколько же придется возиться с настройкой 1 инструмента, чтоб еще и "тембр" ловить.
все таки, нельзя сравнивать настройку того же ф-но, где под рукой ключ, с баяном, где нормальная настройка только в корпусе (этож сколько разбирать-собирать)
короче, возиться можно, но как раз не в дешевых инструментах, а в экслюзивных, дорогих, где клиент готов будет платить за все эти "навороты"
Пс. чтож будет, если бас настроить в +20, а пиколку в -10? реально ли будет играть допустим классику на таком строе?
Denis писал(а):":3je25upl написал(а):НЕЕЕЕЕЕЕЕТ в баяне обертонов, ну нет......
Как это нет в баяне обертонов?
Достаточно взять любой низкий голос и сразу можно услышать, по-крайней мере, квинтовый и октавный. При повышении или понижении звука меняется и высота обертона, выделяя его или, наоборот, вуалируя.
Так как в басу несколько одновременно звучащих низких звуков, то именно этот эффект можно применить для усиления баса.
Но для начала можно было бы поэкспериментировать на основных звуках 4-голосного баса, завышая или занижая на несколько центов некоторые из них.
Нет, можно услышать что угодно, но не обертон. Дело в том, что на струне слышен обертон потому что она колеблется как вся так и по частям, жёстко закреплённая с двух сторон и даже существуют замедленные съёмки колебания струны, где видно, как она колеблется сразу в нескольких местах с разной амплитудой--возможно я путаю термины и понятия, но примерно так--это и создаёт обертон. Вспомните, как на гитаре извлекают флажолеты и всё поймёте. У нас ситуация другая. Жёстко закреплённый у основания короткий язычёк не в состоянии выдать слышимые обертона. Может срезонировать камера, резонатор, планка, но только не сам голос.Достаточно взять любой низкий голос и сразу можно услышать, по-крайней мере, квинтовый и октавный.
А по поводу настройки баса с биениями--ерунда это всё. Если играть расстроенный бас и верхний регистр правой--будет полный ... Я когда бас настраиваю специально контролирую звучание со строевыми голосами правой во всех октавах (в правой тоже нажимаю октаву--вдруг в правой грязь вкралась--сразу слышно) . Иногда биения просто в басу и не слышно--с правой сразу всё вылезет. А по поводу тембра--мне нравится когда обертона сливаются, тембр получается "пустой", прозрачный, но объёмный. Вот только с Юпитерами с отключением верхних голосов--нижние голоса ведут себя по разному в комбинации 2 и 4. Приходится искать компромисс, к сожалению.[/quote]
Zenano
Многие аргументы звучат очень убедительно.
Розлив.
В целом при тембровой настройке баса речь идет не о больших розливах, о об отклонениях от 1 до 4 центов.
Октавные биения заметны меньше, чем унисонные. При различии в несколько центов меняется только "характер" октавы.
Количество голосов.
Чем больше голосов звучит одновременно, тем труднее различить всевозможные несоответствия, только большие расстройки.
Чем выше звуки, тем чище, ближе друг к другу, должны быть настроены тембровые сочетания.
Время.
Абсолютно согласен с тем, что такая настройка может делаться только для избранных и только единичными мастерами.
С современными настроечными приборами времени на такую настройку потребуется на больше, чем для поиска унисона.
Окончательная проверка тембра и общего звучания - слухом.