Разный ответ кнопок

MAN

Пользователь+
12 Янв 2010
1,630
2
193
Кнопочный аккордеон - это несуразность, когда к огромному по высоте корпусу, приделали игрушечную клавиатуру.
А чтобы выглядело менее несуразным добавляют в клавиатуру бутафорские кнопки. :)
 
  • Мне нравится
Реакции: vyachek

Александр Ков.

Пользователь
8 Фев 2022
6
0
Музыкальное образование
Самоучка
Попробуйте нажать все три ноты аккорда не разжимая мех, затем плавно начните его разжимать. Ноты аккорда одновременно зазвучат или также поочередно? И уж коль вскрыли крышку, проверьте на какую высоту поднимаются клапана на проблемных нотах. Высота должна быть примерно одинаковой на всех клапанах. И еще вопрос: данная проблема возникает на всех регистрах, или на каком-то одном?
1. Если плавно - очень неодновременно. При слабом давлении одни ноты аккорда звучат, другие вообще нет. Когда постепенно усиливаю - добавляются и проблемные.
Если сразу начинаю резче - ближе к одновременности, но всё рано нет. Проблемные ноты при резком движении меха начинают звучать как-то не свободно и не сразу, а с каким-то коротким, но заметным "предзвуком", "подъездом". Если нормальная нота - это "ууууууу", то проблемная - что-то вроде "ммуууууу", где "мм" - куда более слабый звук, чем последующее "уууу".
2. На одной из проблемных нот у клапана ход на 2 мм больше, чем у соседних. На другой - как у всех.
3. Я проблему выявил на нижнем. На среднем тоже заметно, но получше. На верхнем ещё лучше. Если включаю нижний+верхний, то подключение верхнего скрадывает проблему с нижним, не так заметно.
 

vyachek

Пользователь+
14 Июл 2014
472
83
Самые нижние ноты на регистре Фагот могут запускаться с запозданием. Это сложно устранить. Совместно с другими голосами из других октав начинают звучать сразу.
 

Александр Ков.

Пользователь
8 Фев 2022
6
0
Музыкальное образование
Самоучка
Самые нижние ноты на регистре Фагот могут запускаться с запозданием. Это сложно устранить. Совместно с другими голосами из других октав начинают звучать сразу.
А у меня проблемные верхние. Нижние действительно запускаются с запозданием, но и то ровнее, без этого "мм" "подъезда".
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь+
22 Апр 2013
575
284
Музыкальное образование
Высшее муз.
Проблема не в механике. Проблема в голосах. Похоже, что конец голоса слишком сильно отведен/отогнут от пластины, другими словами щель между концом голоса и проемом в металлической пластине слишком большая. Слабый поток воздуха не приводит к началу вибрации. Когда поток усиливается - голос начинает вибрировать, издавая звук.
Пришлите фотографию соответствующего голоса крупный план и вид сверху.
 

vyachek

Пользователь+
14 Июл 2014
472
83
щель между концом голоса и проемом в металлической пластине слишком большая
Либо слишком маленькая, или её вообще нет. Если проверять визуально, то конец язычка должен быть поднят от планки на расстояние, примерно равное толщине язычка. Это может быть не обязательно точно и подбирается мастером в процессе установки голоса. Но если эта величина отличается в разы, то тут уже нужно работать. Еще проблема может быть в проемных клапанах (залогах). Голос не будет полноценно звучать, пока не закроется залог в соседнем проеме. Если залог провис и сильно отогнулся от планки, то для закрытия его требуется большой поток воздуха. На слух это выглядит так: при слабом движении меха звука нет, либо он слабый и искаженный. При более сильном нажатии на мех резко скачком появляется качественный звук.
 

Александр Ков.

Пользователь
8 Фев 2022
6
0
Музыкальное образование
Самоучка
Пришлите фотографию соответствующего голоса крупный план и вид сверху.
Сфотать проблематично, т.к. речь идёт о тех язычках, которые работают при сжатии. Они внутри то есть. Но осмотрел сам с помощью фонарика. Увидел, что
1. В одном из двух проблемных голосов действительно расстояние между язычком и пластиной заметно больше, чем в других голосах. Я потыкал его наружу отверткой, чтобы уменьшить расстояние, но ничего не изменилось. Что тут можно сделать?
2. В обоих проблемных голосах, когда на них снаружи свечу фонариком, воск просвечивается гораздо лучше, чем в окружающих. Особенно с той стороны, которая противоположна квадратным отверстиям в планке. Заставляет предположить, что голоса при приклеивании были слабее прижаты к планке, чем остальные, и щели остались шире. Не может ли воздух проходить там, даже несмотря на воск?
Еще проблема может быть в проемных клапанах (залогах). Голос не будет полноценно звучать, пока не закроется залог в соседнем проеме.
Вы имеете в виду залог на той же пластине, но противоположного направления? Залоги на проблемных пластинах выглядят хорошо, не провисли и не отогнулись.
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь+
22 Апр 2013
575
284
Музыкальное образование
Высшее муз.

Петр Теницкий

Пользователь
19 Фев 2022
8
0
Музыкальное образование
Самоучка
Всем доброго здоровья..Такая же проблема с нажатием кнопок на левой стороне аккордеона... легонько надавил(до 1 мм) шипит,но не в играет
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь+
22 Апр 2013
575
284
Музыкальное образование
Высшее муз.
Всем доброго здоровья..Такая же проблема с нажатием кнопок на левой стороне аккордеона... легонько надавил(до 1 мм) шипит,но не в играет
Это нормально. До 1 мм - люфты в механике. Плюс качество голосов сильно влияет на порог возбуждаемости. У дорогих инструментов ответ будет сразу. У немцев начального уровня ответ - будет похуже. У большинства советских аккордеонов типа "Березка" и т.п. момент начала звучания будет наихудшим: Сначала много воздуха, потом звук.
Это связано с величиной зазора между голосом и проемом в металлической пластине. Чем больше зазор - больше расход воздуха, позже ответ. Меньше зазор - меньше расход, раньше ответ.
 

Петр Теницкий

Пользователь
19 Фев 2022
8
0
Музыкальное образование
Самоучка
Это нормально. До 1 мм - люфты в механике. Плюс качество голосов сильно влияет на порог возбуждаемости. У дорогих инструментов ответ будет сразу. У немцев начального уровня ответ - будет похуже. У большинства советских аккордеонов типа "Березка" и т.п. момент начала звучания будет наихудшим: Сначала много воздуха, потом звук.
Это связано с величиной зазора между голосом и проемом в металлической пластине. Чем больше зазор - больше расход воздуха, позже ответ. Меньше зазор - меньше расход, раньше ответ.

Спасибо за ответ,хоть басы хорошие у аккордеона... название его Galotta.. а правую сторону надо ремонтировать
 

Павел А.

Пользователь
19 Фев 2022
39
5
Музыкальное образование
ДМШ
1. В одном из двух проблемных голосов действительно расстояние между язычком и пластиной заметно больше, чем в других голосах. Я потыкал его наружу отверткой, чтобы уменьшить расстояние, но ничего не изменилось. Что тут можно сделать?
Доброго времени суток!
Александр, может, попытаться всё-таки снять проблемные куски и уже потом, на снятых, попытаться установить нужную высоту голоса над пластиной. На снятых это делать удобнее: сбоку лучше видно, насколько неправильно стоит голос, да и легче добиться одинакового ответа голоса на разжим-сжим (путём сравнения положения внутреннего и внешнего голосов). На наших бюджетных советских баянах, кстати, встречаются не только задранные или проваленные верхушки, но даже и прогнутые посередине голоса. Но что-то мне подсказывает, что, на немцах такого безобразия быть не должно бы.
В общем, попробуйте более настойчиво потыкать отвёрткой. Но без фанатизма: фанатизм приведёт к поломке голоса!
И ещё немаловажный аспект: тыкать нужно не куда попало, а в соответствии с положением голоса в каждом конкретном подобном случае, то есть либо ближе к пятке, либо ближе к середине, либо ближе к верхушке.
 

MAN

Пользователь+
12 Янв 2010
1,630
2
193
Плюс качество голосов сильно влияет на порог возбуждаемости.
Интересно, а что влияет на пороги возбуждаемости участников форума? Что бы такое предпринять для улучшения ответа их голосов, а то на все вопросы почти всё время одни и те же люди отвечают, остальные же не издают ни звука куда ни надави и за что ни потяни. :)
 

иво вайло

Пользователь
13 Фев 2022
7
0
Музыкальное образование
Самоучка
У меня такая проблема: в одном из инструментов аккордовый резонатор левой стороны звучит значительно громче остальных (басового и правой стороны). Остальное более-менее находится в балансе и устраивает меня по громкости и по ответу, с учётом, что инструмент не высокого класса. В другом инструменте некоторые ноты аккордового резонатора тоже по громкости выделяются из общего ряда.
Вопрос - можно ли это как-то наладить, то есть, существует ли метод уменьшения громкости некоторых голосов?
Мысль пока такая: подклеить проёмные клапана на большую площадь, уменьшив тем самым сечение голосового проёма.
Ещё уменьшал отверстия в подошве резонатора, в одном случае помогло, а в другом - нет.
Почему-то мне кажется, что оба этих решения неправильные, в той или иной степени.
Может, будут ещё какие-то идеи?
 

Игорь Гребёнкин

Пользователь+
22 Апр 2013
575
284
Музыкальное образование
Высшее муз.
У меня такая проблема: в одном из инструментов аккордовый резонатор левой стороны звучит значительно громче остальных (басового и правой стороны). Остальное более-менее находится в балансе и устраивает меня по громкости и по ответу, с учётом, что инструмент не высокого класса. В другом инструменте некоторые ноты аккордового резонатора тоже по громкости выделяются из общего ряда.
Вопрос - можно ли это как-то наладить, то есть, существует ли метод уменьшения громкости некоторых голосов?
Мысль пока такая: подклеить проёмные клапана на большую площадь, уменьшив тем самым сечение голосового проёма.
Ещё уменьшал отверстия в подошве резонатора, в одном случае помогло, а в другом - нет.
Почему-то мне кажется, что оба этих решения неправильные, в той или иной степени.
Может, будут ещё какие-то идеи?
Из первого, что пришло на ум, увеличьте жесткость пружины, подпирающей залог (клапан из лайки). Увеличение сопротивления залога потоку набегающего воздуха приведет к снижению громкости звучания соответствующего голоса. Не перепутайте: если голос звучит на разжим, значит он находится с внутренней стороны, а его залог снаружи резонатора. Соответственно, если нужно "придушить" голос на сжим, то увеличиваем жесткость внутреннего залога
 

vyachek

Пользователь+
14 Июл 2014
472
83
Попробуйте заклеить скотчем отверстия в решетке. Высокие станут глуше, басы останутся.
 

Kuzalogly

Пользователь+
21 Мар 2015
1,244
185
60
Музыкальное образование
ДМШ
увеличьте жесткость пружины, подпирающей залог (клапан из лайки). Увеличение сопротивления залога потоку набегающего воздуха приведет к снижению громкости звучания соответствующего голоса.
Сие есть заблуждение, полагаю. Громкость никуда не денется, а вот возбуждаться голос начнёт с запаздыванием. На пиано может и вообще замолчать, включится на форте и картина будет непредсказуема для играющего).
 

Пользователи онлайн

Сообщения профилей

дарида написал(а) в профиле dyuhish.
Здравствуйте, напишите почту, скину ноты
Alex_Bond88 написал(а) в профиле serget.
Здравствуйте! Нет, Червону руту к сожалению не нашёл. Если Вам не тяжело, не могли,бы поделится нотами:
01-А музыка звучит,
02-Полонез Огинского.

Я вечером, посмотрю что есть у меня, пришлю Вам список, если что то Вас заинтересует, с удовольствием поделюсь!
С уважением, Алексей.
Egorie написал(а) в профиле bayanmir.
Здравствуйте! Опять обращаюсь к Вам с просьбой. Позвонил в сервис-центр "Dr Sound". Хотел заказать резиновые контакты для Roland FR-3xb. Для заказа они попросили ПАРТНОМЕР для резиновых контактов. Нет ли у Вас информации или каких-то схем с обозначениями. В 2017 году Вы мне очень помогли. Инструмент прекрасно работает. Но изнашиваются эти резиновые контакты. Уже не раз менял их местами. Всего Вам доброго.
nikolushan написал(а) в профиле Eugenie R..
ПРОДАЮ
nikolushan написал(а) в профиле Eugenie R..
А цифровой баян ROLAND FR-7xb не хотите ? Пятирядный , есть выборка, 14 регистров и масса всяких наворотов. Игра СОЛО , под минусовки и т.д.

Топ меценатов