Крепление планки к резонатору

Toggle sidebar Toggle sidebar

Пользователи онлайн

Всего: 58 (пользователей: 6, гостей: 52)

Последние сообщения

tetris,
А бороться с выкручивающимися за счет постоянной вибрации винтами, оно, конечно же, намного приятнее...
 
Фрезеровать на чпу намного дешевле ручной обработки дерева, тем более в фабричных условиях. ЧПУ дешевле ручной работы уже много, много лет.
 
На заказ, я прикидывал 1 ряд резонатора на ЧПУ выходит где-то в 20-40 евро. Это в розницу, через барыг.
Лазерка вообще меньше 10 евро за планку, но макс глубина планки 6мм - маловато для резонаторных камер.

Если с умом к делу подойти, потенциал тут, мне кажется, есть.
 
tetris написал(а):
На заказ, я прикидывал 1 ряд резонатора на ЧПУ выходит где-то в 20-40 евро. Это в розницу, через барыг.
Лазерка вообще меньше 10 евро за планку, но макс глубина планки 6мм - маловато для резонаторных камер.

Если с умом к делу подойти, потенциал тут, мне кажется, есть.
Нажмите для раскрытия...
Не смущает, что плотность в 4 раза у алюминия выше, чем у дерева, а геометрические размеры будут примерно одинаковыми....

На фабрике изготовление резонатора на потоке не занимает сколь бы то ни было значительного времени. Все отработано десятилетиями. Зачем плодить сущности, даже если это будет "современно"?
 
tetris написал(а):
Если с умом к делу подойти, потенциал тут, мне кажется, есть.
Нажмите для раскрытия...
Сделайте, может совершенно чудесный звук получится.
Хонер делал инструменты с полностью металлическим корпусом, как-то не пошлО.
 
Дерево ведет и оно трескается. Резонатор сделать не так легко, как кажется.

Большой вопрос в том, влияет ли вес и жесткость системы планка-резонатор на звук или нет. Ответа у меня нет, но я предположу, что влияние может быть на содержание обертонов - чем жестче и тяжеле, тем их больше. Хорошо это, или плохо - отдельный вопрос.
Поэтому увеличение веса и жесткости именно в голосовой части может быть и к лучшему.
 
tetris написал(а):
Дерево ведет и оно трескается. Резонатор сделать не так легко, как кажется.

Большой вопрос в том, влияет ли вес и жесткость системы планка-резонатор на звук или нет. Ответа у меня нет, но я предположу, что влияние может быть на содержание обертонов - чем жестче и тяжеле, тем их больше. Хорошо это, или плохо - отдельный вопрос.
Поэтому увеличение веса и жесткости именно в голосовой части может быть и к лучшему.
Нажмите для раскрытия...
Ну вот сейчас у меня в квартире 5 инструментов с деревянными резонаторами. НИ у одного, включая старый Вельт, никаких проблем с поведенными резонаторами нет и в помине. Как по мне, так проблема несколько высосана из пальца
 
"Консервы" хонера изначально планировались как бюджетные инструменты. Там на всем экономили. Просто люминиевый корпус сразу в глаза бросается, вот все и думают, что проблема именно в нем. Люди всегда думают по принципу: "Я вижу огонь, значит есть бог огня".

Я совершенно убежден, что какие-либо эффекты от материала коробки (металл, фанера, массив с низкой или высокой плотностью), если и есть, то их невозможно будет услышать с расстояния 6-10 метров.
Тобишь если эти хонеры звучат дерьмово для слушателя на расстоянии - дело уже не в стенках коробки.

За 1-2 метра, да, эффект может и есть.
 
Обертона должны быть у источника звука (планки) в первую очередь, потом их можно ослабить или усилить резонатором и корпусом.
 
Планка - не источник звука. Источник звука - язычек. Язычек колбасит вправо-влево с заданной частотой - это определяет основную частоту.
Откуда берутся гармоники?

Резонатором ничего усилить нельзя - только заглушить язычек (эффект идет от еле заметного, до полной невозможности возбудиться). Влияние на тембр мизерное, как с камерой не извращайся. На громкость влияние огромное, если объем менять сильно.

ПС Для средних октав, при огромном (4-8кратном) увеличении объема камеры, тембр может заметно измениться, но практического применения этому эффекту я не нахожу).

Имхо, единственное, что может усилить гармоники - это кассотто. Все остальное может только отфильтровывать.
 
Последнее редактирование:
tetris написал(а):
Планка - не источник звука. Источник звука - язычек. Язычек колбасит вправо-влево с заданной частотой - это определяет основную частоту.
Откуда берутся гармоники?

Резонатором ничего усилить нельзя - только заглушить язычек (эффект идет от еле заметного, до полной невозможности возбудиться). Влияние на тембр мизерное, как с камерой не извращайся. На громкость влияние огромное, если объем менять сильно.

ПС Для средних октав, при огромном (4-8кратном) увеличении объема камеры, тембр может заметно измениться, но практического применения этому эффекту я не нахожу).

Имхо, единственное, что может усилить гармоники - это кассотто. Все остальное может только отфильтровывать.
Нажмите для раскрытия...

Мы про это спорим уже не первый год: что определяет тембр (гармоники)?
Язычок/камера резонатора/корпус (кассотто) - основные составляющие.
Для каждого случая материал/размеры/геометрия.

Что я упустил?

У нас тут правильный замес музыкантов и мастеров, физиков и лириков техников.
Можем ли мы прояснить этот вопрос, теоретически и практически?
Для начала, можно ли с уверенностью сказать, что из перечисленного на звук НЕ влияет?
 
  • Мне нравится
Реакции: vev
1) Гипотеза: Объем резонатора не влияет на тембр. Редкие случаи, когда многократное увеличение заметно меняет тембр на приктике значения не имеют.

Пример простейшей камеры с изменяющимся объемом. Работает по принципу детской свистульки и эмпирически дает вам все, что вам надо знать про объем резонаторных камер.
PXL_20231004_185644135.jpg
 
Язычок: Тут много факторов, но жесткость язычка (и как мы ее располагаем вдоль язычка, тобишь функция профиля, формы и материала) оказывает очень сильное влияние на тембр.
В качестве доказательства, сделайте пару голосов, послушайте их, затем перепрофилируйте один из них и послушайте пару снова.

Мне говорили, что толщина планки (тобишь проема, в котором колбасится язычок) меняет тембр, но я сам пока не проверил.
 
Корпус, а точнее акустические фильтры на пути выхода воздуха - тут все довольно очевидно. Чем глуше заглушка, и чем больше звуковые волны колбасит в ящике до момента выхода, тем глуше звук.

Исключение - кассотто. Тут вообще непонятно что, так как мне кажется, часть гармоник глушится, а часть усиливается. Причем два схожих на вид кассотто могу звучать совсем по-разному.
В кассотто я бы пока лезть не стал. Без пол литра не разберешься, а я пить бросил уже очень давно.
 
Я про гармоники не просто так спрашивал.

У щипковых, струна колеблется с основной частотой, но по ней так же идут мелкие колебания с частотой гармоник. Струна качает деку, в которой происходит то же самое. Эти обертоновые колебания тембр и определяют.

Что происходит с язычковыми? Откуда берутся гармоники? Логично ли предположить, что язычки колбасятся влево-вправо не прямой палкой, как маятник метронома, а по самим язычкам идут волны с разной частотой и создают обертоновые звуковые волны?
Берем пилу, встряхиваем ее, и слышим характерное "булькание" листового металла. Предполагаю, что с язычком происходит то же самое. Язычки по размеру маленькие, вот и гармоники очень высокие, но мы их слышим.

Так как мы выше эмпирически доказали, что даже радикальные именения объема камер тембр особо не меняют, то для всех практических целей можно предположить, что из резонаторов обертонов мы не получаем (или получаем один и тот же набор, как резонатор ни крути).

Есть ли у кого возражения?

Это довольно важный момент, так как дальше следуют интересные размышления.
 
tetris написал(а):
Так как мы выше эмпирически доказали, что даже радикальные именения объема камер тембр особо не меняют, то для всех практических целей можно предположить, что из резонаторов обертонов мы не получаем (или получаем один и тот же набор, как резонатор ни крути).
Нажмите для раскрытия...
Удивляет и вызывает теоретические сомнения, но эмпирического опыта нет.
Можем ли мы заимствовать опыт из построения акустических систем? Там довольно многое посчитано/изобретено.
 
Анализаторы спектра есть бесплатные для смартфонов, можно и не чисто эмпирически к делу подойти.
 
На практике слишком сложно все, чтобы напрямую заимствовать принципы работы резонаторов, колонок и бензоколонок. А главное, зачем плодить дезу на теоретической основе, когда "свистулька" ее опровергает? "Свистулька" делается за час-два, так что влияние объема очень легко проверить самому.

Если у кого-то есть конкретный эксперимент (еще и применимый к размерам камер, которые можно впихнуть в коробку аккордеона!), опровергающий опыт со "свистулькой", то я с радостью про него послушаю (и даже, скорее всего повторю), но на данный момент буду верить только своим ушам и глазам.
Пока любые утверждения о том, что кто-то там что-то в камерах рассчитывает до миллиметра, или объемом камер меняет тембр, считаю абсолютной ересью.

Еще один эксперимент у меня был со сравниванием камеры с полированными деревянными стенками, и камеры обклееной фетром (фото не сохранил). На громкость эффект был очень заметный. На тембр эффект небольшой был, но, для такой радикальной разницы в поверхностях, он был совсем не настолько сильный, как я ожидал. Эксперимент так же легко повторить самому за пару часов.
Так что на данный момент, любые утверждения о том, что кто-то слышит разницу между лакированными и нелакированными камерами считаю ересью, как и утверждения, что на слух кто-то различает разные породы древесины (на практике, такие, как правило, даже на вид не смогут отличить клен от палисандра :ROFLMAO: ).
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Сверху Снизу
Назад