Китайские баяны

MAN · 19 Май 2022

kep написал(а):
Ну и по форме дискуссии: ежели Вы уже задаёте вопрос, то как-то не комильфо после получения ответа говорить «не очень-то и хотелось».

Простите, но вы меня окончательно сбили с толку.
1. Разве я получил ответ от Евгения Гейзлера?
2. Разве я говорил, что мне не очень-то и хотелось его получить?
3. Я сказал, что не имею намерения и желания опровергать какие-то теоремы, а всего лишь попросил разъяснить подробнее зависимость конкретной марки и возраста автомобиля (а возможно и каких-то других материальных ценностей, имеющихся в собственности потенциального покупателя аккордеона "Фаринелли") с удовлетворённостью качествами этих музыкальных инструментов китайского производства.
4. В этом заявлении

Евгений Гейзлер написал(а):
Если вы ездите на старой ладе, то фаринелли подойдёт.

я усмотрел утверждение такой зависимости, иначе мой слабый ум, необременённый такими глубокими теоретическими познаниями как ваш, kep, не позволяет считать его содержащим какой-либо смысл вообще. В контексте обсуждения данной конкретной темы по крайней мере.
5. Если бы Евгений сказал что-то вроде того, что китайский аккордеон имеет смысл покупать только тогда, когда ни на какой другой просто нет денег, но нет же. С одной стороны он говорит, что для своего класса такой инструмент неоправданно дорог (стало быть есть аналоги дешевле и дело тут не в низкой покупательной способности), а с другой проводит эту совершенно непонятную мне параллель с ездой на "Жигулях". Я не докапываюсь, просто прошу объяснить непонятое. Где же тут "не комильфо"?

gerborisov · 19 Май 2022

kep · 19 Май 2022

MAN написал(а):
1. Разве я получил ответ от Евгения Гейзлера?

Вы получили ответ от меня и дальнейшая дискуссия была со мной.

MAN написал(а):
2. Разве я говорил, что мне не очень-то и хотелось его получить?

Цитата:
"а у меня такой охоты не было и нет, о чём я уже имел честь вам докладывать, kep. Скажите, верно ли я понял..."

MAN написал(а):
не позволяет считать его содержащим какой-либо смысл вообще.

В моем понимании, Евгений Гейзлер предположил статистически значимую зависимость между материальным состоянием владельцев старых Лад и потенциальных владельцев Фаринелли. Подчеркиваю, статистическую. Разъясняю только потому, что Вы решили игнорировать юмор фразы и начали формальный ее разбор на базе (на мой взгляд) ложного критерия.

MAN написал(а):
Я не докапываюсь, просто прошу объяснить непонятое. Где же тут "не комильфо"?

Следует из ответов на п.п. 1,2.

MAN · 21 Май 2022

kep написал(а):
Вы получили ответ от меня

Разве? Вы вот это называете ответом?

kep написал(а):
MAN А я бы с интересом ознакомился с Вашим опровержением пирамиды Маслоу...

В третий раз вынужден повторить, что у меня не было охоты заниматься опровержениями, а вот получить нормальный человеческий ответ на поставленный вопрос как раз была.
Теперь насчёт юмора фразы. Мне, чьим первым в жизни автомобилем был "Москвич М2140", доставшийся мне по наследству на 26 году его, "Москвича", жизни, а вторым ИЖ 2126 "Ода", который я купил в 2006-м, ровно через год после снятия их с производства, причём сделал это не только из-за бедности, и на котором беспроблемно отъездил 12 лет, понять такой юмор действительно очень трудно, тем более, что зависимость была предположена не от материального состояния владельцев, а скорее от их психической ненормальности - мол, вечно ломающийся Фаринелли, на котором нет никакого удовольствия играть, может устроить разве что того, кто ездит на так же беспрестанно ломающемся и так же не доставляющем радости подержанном автомобиле "Лада", а нормальному человеку в здравом уме проще влезть в долги, ограбить банк, зарезать кого-нибудь в конце концов, но купить итальянский аккордеон, ну и, видимо, какое-то приносящее чрезвычайное удовольствие от езды авто не российского производства.

P. S. Прошу прощения у gerborisov и остальной почтеннейшей публики за мою исключительную нудность и отсутствие надлежащего чувства юмора.

kep · 22 Май 2022

MAN написал(а):
В третий раз вынужден повторить, что у меня не было охоты заниматься опровержениями, а вот получить нормальный человеческий ответ на поставленный вопрос как раз была.

Лукавите, причем сразу по нескольким направлениям.

MAN написал(а):
Уважаемый Евгений, не будете ли вы любезны немного подробнее развернуть вашу преинтереснейшую мысль об этой неожиданной корреляционной зависимости? И нет ли ещё взаимосвязи возможности использования аккордеонов китайского производства с гастрономическими предпочтениями, стилем одежды, метражом, дизайном интерьера и оснащённостью бытовой техникой жилища?

Нормальный ли это вопрос? Или подковырка в Вашем юмористическом стиле? Можете ли Вы сами предложить нормальный человеческий ответ на такой вопрос?

MAN написал(а):
Теперь насчёт юмора фразы.

Дальше почему-то следует история вовсе не про Лады а про Вашу тяжелую и праведную жизнь с Москвичами. Бритва Оккама негодуэ.

MAN написал(а):
понять такой юмор действительно очень трудно, тем более, что зависимость была предположена не от материального состояния владельцев, а скорее от их психической ненормальности

А вот это - приписывание собственной повестки. Изначальная фраза ни в каком виде не упоминала психическую ненормальность. Тем более, инкриминируемую повестку "нормального человека в здравом уме", это, пожалуй, Ваши демоны гуляют.

MAN · 22 Май 2022

kep написал(а):
Можете ли Вы сами предложить нормальный человеческий ответ на такой вопрос?

Так вот то, о чём вы пишете:

kep написал(а):
Дальше почему-то следует история вовсе не про Лады а про Вашу тяжелую и праведную жизнь с Москвичами.

kep написал(а):
А вот это - приписывание собственной повестки. Изначальная фраза ни в каком виде не упоминала психическую ненормальность. Тем более, инкриминируемую повестку "нормального человека в здравом уме", это, пожалуй, Ваши демоны гуляют.

как раз и есть мои попытки самостоятельно понять взаимозависимость между китайскими баянами (аккордеонами) и "Ладами" (в моём персональном случае "Москвичом" и "Одой" - автомобилями, всегда считавшимися (не вполне заслуженно впрочем) ещё более ненадёжными и доставляющими ещё меньше удовольствия от их эксплуатации, чем "Лады", на которых я никогда не ездил, если не считать уроков вождения в автошколе). То есть найти ответ на свой собственный вопрос, потому что от Евгения я его до сих пор не получил, а ваши, kep, сводящиеся к констатации моей склонности к подковыркам и докапываниям, лукавства и одержимости демонами, меня, извините, не вполне устраивают.

И, кстати сказать, я ведь ничего не говорил о том, что моя жизнь с "Москвичом" и "ИЖ"-ом была тяжёлой. С чего вы это взяли? Как раз наоборот, я же написал о продолжительной и беспроблемной езде на этих автомобилях и могу ещё добавить к этому, что ездил на них не без удовольствия. Так что, если считать "Ладу" ещё и несколько более совершенным автомобилем, чем те, которыми пользовался я, мне по-прежнему не ясно что означает утверждение "Фаринелли" подойдёт тем, кто ездит на старой "Ладе". Тем более, что вот лично мне "Фаринелли" ну никак не подходит. Это что, именно потому, что я на "Ладе" не ездил? Но, признаюсь откровенно, я бы и итальянский инструмент себе покупать тоже не стал, будь у меня даже на это достаточно свободных денег, не говоря уж о том, чтобы их занимать. Неужели всему виной одолевающие меня демоны? Что порекомендуете - психиатрическое лечение или экзорцизм?

tobol · 22 Май 2022

Мне думается, что музыканту инструмент надо заслужить своим репертуаром, т.е. простенький, технически несложный репертуар можно и на старых советских баянах-аккордеонах поиграть... Ну, а если дорос, скажем, до концертных пьес, тогда имеешь полное право семейный бюджет расходовать по максимуму... Но это "моё правило" подходит для взрослых, не для детишек.

MAN · 22 Май 2022

tobol написал(а):
простенький, технически несложный репертуар можно и на старых советских баянах-аккордеонах поиграть...

И на новых китайских тоже скорее всего.

kep · 23 Май 2022

MAN написал(а):
ваши, kep, сводящиеся к констатации моей склонности к подковыркам и докапываниям, лукавства и одержимости демонами, меня, извините, не вполне устраивают.

Договорились, я закончил свое участие в дискуссии.

MAN · 23 Май 2022

Трудно с вами общаться, kep, но очень интересно. Не призывал ведь я вас к прекращению дискуссии, опять вы меня зачем-то неверно поняли. И даже извинился за свою неудовлетворённость вашими ответами, ибо действительно испытываю из-за этого неловкость. Так что не договорились. Не договорили ещё потому что.
P. S. Это нечто выдающееся вообще-то! Я - тролль (вы ведь верно меня за тролля почитаете?) - уговариваю модератора не покидать аудиторию!

kep · 23 Май 2022

MAN написал(а):
Трудно с вами общаться, kep, но очень интересно. Не призывал ведь я вас к прекращению дискуссии, опять вы меня зачем-то неверно поняли. И даже извинился за свою неудовлетворённость вашими ответами, ибо действительно испытываю из-за этого неловкость. Так что не договорились. Не договорили ещё потому что.
P. S. Это нечто выдающееся вообще-то! Я - тролль (вы ведь верно меня за тролля почитаете?) - уговариваю модератора не покидать аудиторию!

MAN Отвечаю: я закончил свое участие в дискуссии, поскольку посчитал ее зашедшей в тупик и переставшей соответствовать теме топика.
Я также считаю в этой конкретной дискуссии Вас троллем: вбрасывание заведомо абсурдных вопросов в стиле "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?" с требованием ответить именно на них, приписывание оппоненту непроизнесенных слов и неподразумеваемых смыслов, etc.
И вновь объясняю: в дискуссии я участвовал не как модератор, а как рядовой участник. Модераторы не пишут текстов, они разрешают/запрещают посты новичков, выносят предупреждения/закрывают топики за нарушение правил сайта, etc.

MAN · 27 Май 2022

kep, благодарю за ответ. Вы, правда, приписали мне достоинства, коих я не имею, но воля ваша. На самом деле вам просто противен (надоел) именно сам стиль моих текстов - это я прекрасно понимаю, тем более, что вашу точку зрения, как мне кажется, разделяют многие и, более того, он мне самому ужасно не нравится, - но поверьте, вопросы мои (в том числе и заданный в этой теме) абсурдными не являются, а лишь кажутся такими. И если я не получаю на них вразумительных ответов (которых всего лишь прошу, а вовсе не требую), то поневоле начинаю строить собственные догадки и предположения (то, что вы называете приписыванием оппоненту несказанных слов и неподразумеваемых смыслов) в надежде, что они будут подтверждены либо опровергнуты, а отнюдь не для того, чтобы вывести кого-то из душевного равновесия и прогневить. Но если мои действия воспринимать действительно как троллинг, то конечно, правильнее всего просто их игнорировать.

kep · 27 Май 2022

"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон."

Если для Вас форма [вопросов] важнее получения ответа - Ваше решение. Если же Вы искренне хотите найти ответы - почему бы не попробовать поменять стиль? Языком Вы владеете вполне.
В качестве утешительного приза - ссылка на блог журналиста на пенсии, чей стиль удивительно напоминает Ваш. Но тот при всех экивоках доводит тезис до полной ясности.
Васильев Александр Юрьевич

MAN · 28 Май 2022

kep написал(а):
Если же Вы искренне хотите найти ответы - почему бы не попробовать поменять стиль?

Ну а что, давайте попытаем счастья и начнём (вернее я начну) всё сызнова, задавая свой вопрос в иной, предельно простой и свободной от всякой лишней стилистической шелухи форме и при этом уже не адресуя его исключительно автору цитаты.

Евгений Гейзлер написал(а):
Если вы ездите на старой ладе, то фаринелли подойдёт.

Почему?

vev · 28 Май 2022

MAN,

Не планируя втягиваться в многостраничную дискуссию, могу предположить статистическую общность ездовых качеств/комфорта Лады, и игровых качеств Фаринелли. Люди склонные к спартанству в одном, с большей вероятностью исповедуют его и в другом.
Можно долго переливать из пустого в порожнее, но даже моя 20-ти летняя "Королла" давала сто очков форы ВАЗу, а уж сравнивать Фаринелли с итальянцами даже не самого высокого уровня, вообще не имеет никакого смысла. В обществе всегда есть процент людей, готовых наслаждаться преодолением трудностей, а не комфортом. И то и другое создано специально для них ИМХО.

MAN · 29 Май 2022

vev написал(а):
Можно долго переливать из пустого в порожнее

Не буду злоупотреблять этим соблазнительным разрешением, но разочек всё-таки булькну.
Вот скажите пожалуйста, основываясь исключительно на статистических наблюдениях разумеется, легко ли научиться игре на аккордеоне (пусть это будет даже очень хороший итальянский инструмент, китайские в расчёт нарочно не берём) и, в частности, освоить это дело на достаточно высоком уровне? И легко ли этот уровень сохранять и наращивать дальше?
То есть я хочу спросить, а не является ли данный процесс по своей сути преодолением трудностей и в то же самое время не связан ли он с получением некоторого наслаждения?

kep · 29 Май 2022

MAN написал(а):
То есть я хочу спросить, а не является ли данный процесс по своей сути преодолением трудностей и в то же самое время не связан ли он с получением некоторого наслаждения?

Анкедот №14101

MAN · 30 Май 2022

Не понимаю я ваших тонких намёков, извините.

vev написал(а):
В обществе всегда есть процент людей, готовых наслаждаться преодолением трудностей, а не комфортом

Аккордеонистов (не склонных к спартанству и играющих только на SCANDALLI, BUGARI и т. п., а любовью занимающихся исключительно в постели, лёжа и без скафандра) следует отнести к числу таковых или нет? Если нет, то я не понимаю почему, а если да, то, заметьте, не мной было сказано

vev написал(а):
И то и другое (Фаринелли и Лада) создано специально для них ИМХО.

И вообще

vev · 30 Май 2022

MAN,
на этом и порешим... Любой мой ответ все равно будет пропущен через призму Вашего юмора... Не буду кормить призму

MAN · 30 Май 2022

Равно как и любой мой вопрос неизменно проходит через призму вашего с kep-ом, но я не жадный - пусть кушает на доброе здоровье, тем более, что я-то совсем не уверен что призма моего юмора что-то там преломляет правильнее вашей. Так что насчёт кормёжки это вы уж сами решайте что и как, без меня.

Китайские баяны

Пользователь+

Пользователь+

Администратор

Пользователь+

Администратор

Пользователь+

Пользователь

Пользователь+

Администратор

Пользователь+

Администратор

Пользователь+

Администратор

Пользователь+

Администратор

Пользователь+

Администратор

Пользователь+

Администратор

Пользователь+

Топ меценатов