Вячеслав и Евгений! Вы абсолютно правы. Просто Денис своим намеком на неспособность современного маш-строения изготовить голос (И потом промышленной шлифовкой нельзя повторить ручную счистку) поверг меня в уныние. Безусловно, музыкальный инструмент уровня массового штампования никому не нужен по определению. В виду не массового спроса это делают способные, влюбленные в своё дело, МАСТЕРА. Я задал вопрос: почему имея "идеальный" голос, даже собственного производства, не плагиат от Гусева, нельзя в точности повторить? Возможно, я затрагиваю область изготовления всего инструмента, это уже ближе к фабрике. А форум у нас по ремонту. И при ремонте такие задачи не стоят. А требуется изготовить несколько разных голосов, и нет необходимости озадачивать себя способом копирования, просто взял и выпилил собственными ручками. Да, и как все понимают, ДУША инструмента состоит не из голоса, конечно, это и резонаторы из классной древесины, и лак, и объём, и корпус не из чего попало, и клавиатура, это то чем ты эту душу возбуждаешь...
Инструменты и материалы. (Denis)
- Автор темы ZENANO
- Дата начала
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Отвечу пожалуй так... У меня есть совсем немного класных тульских голосов. Когда приятель покупал туляк ещё в советские времёна выпросил жменьку... Голоса класные - шведская сталь, профиль, отверстие, всё есть. Когда голос совпадает в размере его не приходится даже настраивать после наклёпки. Производство голосов простое - сначала абразив точит профиль на ленте стали, а потом штампом из этой ленты рубят голоса. И всё. А вот потом каждый мастер берёт голос из этой кучи, наклёпывает аккорд и получаются почему-то разные баяны. И почему так происходит, я уверен, и сами мастера не ответят. Да, есть замечательные аккорды Васильева, Гусева, но и у них нет абсолютно одинаковых... Слишком много факторов влияют на конечный результат.fase":2f6dlwie написал(а):
В советские времена, по моему, если не ошибаюсь, был институт изучающий и разрабатывающий музинструменты. Во всяком случае в учебнике для ПТУ баянных фабрик (!!! были и такие) о нём упоминается. Так вот, высказывание от него: "Иструмент создан по аналогам лучших образцов". То есть они и сами не знали почему так получилось...
Вячеслав, Вы хоть раз видели как мастер изготавливает голос на цельную планку? Огромная просьба на форуме. Если Вы о чём-то пишете--имейте хоть какой-то опыт того о чём рассуждаете. Причём опыт положительный. Иначе форум превратиться в сбор непроверенных и надуманных предположений и домыслов. Эта просьбы касается всех тем. Когда-то существовал форум на сайте фабрики Баринова--к сожалению он загнулся, так как очень проблемно стало отслеживать и пресекать глупость, заполонившую форум. Я думаю, им просто стало стыдно на сайте своей фабрики держать это...
У меня этих "классных" тульских голосов огромный ящик. Но их нельзя использовать при изготовлении голоса на цельную планку--это штамповка для кусковых инструментов--это просто напросто неудобно в работе и ещё куча причин. Я смотрел на тульской фабрике, как их изготавливают станки и куда и как потом прибивают. Если Вы планируете стать мастером--постарайтесь попасть на фабрику и после уже будете высказывать своё мнение как истину в последней инстанции и рассуждать--почему у Гусева и Васильева разные аккорды
У меня этих "классных" тульских голосов огромный ящик. Но их нельзя использовать при изготовлении голоса на цельную планку--это штамповка для кусковых инструментов--это просто напросто неудобно в работе и ещё куча причин. Я смотрел на тульской фабрике, как их изготавливают станки и куда и как потом прибивают. Если Вы планируете стать мастером--постарайтесь попасть на фабрику и после уже будете высказывать своё мнение как истину в последней инстанции и рассуждать--почему у Гусева и Васильева разные аккорды
Fase. Никак не могу понять Вашего вопроса...? Если говорить о ремонте то тут как раз всё проще - надо просто наклепать голос , такой же как и был. Конечно когда первый раз пришлось клепать голос из аккорда Чернова - получилось только с третьего раза т.к. совместить толстенную околопяточную часть,равномерно прогибающийся кончик и необходимую высоту тона оказалось очень непривычно. В других случаях бывает наоборот - удаётся наклепать гораздо ярче голос чем остальные в аккорде. Либо попадаются такая растирка планок, что как не извращайся - голос всё равно звучит тускло и натужно, хоть проём поправляй. А голос то наклёпщик на фабрике повторить может, только он же не машина , а человек - устаёт, надоедает, болеет. Мы, например, когда ездили к Баринову баян заказывать созванивались с Шишкиным. Он тогда посоветовал брать аккорд Чернова, мол он сейчас стабильнее, ровнее клепает, типа в форме сейчас. Ну и не жалуемся - аккорд что надо!
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Vit":3c4nw229 написал(а):
Vit, откуда такое менторство? Читайте тему от начала до конца. Разговор не шёл о мастеровых голосах и о том как их изготавливают мастера, а о целесообразности копирования лучших образцов.
И потом... Вы хотите сказать что каждый мастер каждай голос выстругивает изначально из куска стали и не использует те же полуфабрикаты для кусковых? Или для кусковых используют какую - то другую сталь? Или что мастер на фабрике клепает цельную планку только на своей коленке? Смешно...
К тому же я не знаю какие "классные" тульские голоса у Вас, но я знаю как отличить цельнопланочные тульские от кусковых, и уверяю Вас я далеко не мальчик в этом деле...
- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
ребят, давайте будет более толерантными друг ко другу. ПО моему, тут какое то недопонимание.Вячеслав":qpeaakpe написал(а):
Vit (как я понял), протестовал против того, что при наклепке цельной планки, мастер использует заготовки для голосов (конечно, это так не может быть). Я не увидел в его словах намек на уникальную технологию изготовления цельных планок. Другое дело, имел ли это ввиду Вячеслав
а вообще технология изготовления предельно простая (хоть все это знают, напишу, дабы не было очередного недопонимания).
на подготовленную планку (пробитые проемы, сточен конус (если нужен), просверленные отверстия под заклепки, растирки проемов). Вырезается ножницами нужный голос. Голос вводят в окно (т.е. добиваются нужных зазоров - минимальных), пробивают отверстие под заклепку. Затем придают голосу нужный профиль (опиловочным напильником), добиваясь нужного профиля и высоты голоса (тут же делают напайку, если нужно). Затем наклепывают, и отламывают "хвост" (или отрезают хвост до этого - кто как). В конце устраняют "зацепы", если такие есть (либо устраняют до отламывания "хвоста"). все. это если очень примитивно
Понимаю, что пишу очевидные для всех вещи. Тем не менее, что тут может быть по-другому? кто-то несогласен?
ПС. возможно, в спешке что-то упустил, у меня не было цели описывать подробно, т.к. это не входит в предмет дискуссии
glory
Пользователь+
- 11 Дек 2011
- 2,089
- 137
Очень прошу извинить, если кого обидел... Я занимаюсь ремонтом, и у меня действительно есть немного голосов именно для цельных планок тульских "заказных". Прямые, так называемая "шведская сталь", с поперечной шлифовкой профиля и шлифовкой с обратной стороны. Следы обработки - конечно же, не опиловочный напильник... Может в те времена Тула клепала цельные планки как кусковые?
fase
Скопировать уникальный голос ручной работы на цельной планке машинным способом можно!!!
НО ЧТО ЭТО ДАСТ ?
Голос сам по себе, каким бы замечательным он не был, это только 50% всей работы. Перед этим наклёпщик индивидуально ( по своему усмотрению, желанию, опыту и т.д.) подготавливает цельную планку, индивидуально растачивает и растирает проемы голосов, индивидуально просверливает отверстия для заклёпок, индивидуально делает навал, конус и т.д. Это означает, что нет голосов абсолютно одинаковых на цельных планках, которые можно унифицировать или стандартизировать.
Каждый голос уникален.
Поэтому, берем полоску подходящей по толщине стали... и вперед!
Скопировать уникальный голос ручной работы на цельной планке машинным способом можно!!!
НО ЧТО ЭТО ДАСТ ?
Голос сам по себе, каким бы замечательным он не был, это только 50% всей работы. Перед этим наклёпщик индивидуально ( по своему усмотрению, желанию, опыту и т.д.) подготавливает цельную планку, индивидуально растачивает и растирает проемы голосов, индивидуально просверливает отверстия для заклёпок, индивидуально делает навал, конус и т.д. Это означает, что нет голосов абсолютно одинаковых на цельных планках, которые можно унифицировать или стандартизировать.
Каждый голос уникален.
Поэтому, берем полоску подходящей по толщине стали... и вперед!
Я не согласен! Не такой уж и простой этот процесс.Zenano":15i345gj написал(а):
Наклепка голоса включает в себя более 20 различных операций, большинство из которых необходимо производить в определённой последовательности. Если, например, пробивать голос в самом конце, после обдирки и проработке по профилю, то пробивка может деформировать голос, что негативно скажется на наклёпке.
sanjasa . Сделайте пожалуйста видео по наклёпке для форума, тогда наши споры станут более конструктивными.
sanjasa
для таких случаев есть тиски в которых зажимается планка с голосом и через отверстие в губке тисков расклепывается заклепка
- 4 Ноя 2011
- 2,182
- 1
если вы внимательно читали переписку, то должны понять что я говорил о технологии, а не о том, что голоса легко наклепать качественно. Если бы все было так легко, то все были бы хорошими наклепщиками.sanjasa":jp1oqcec написал(а):
я только говорил о принципиальной схеме ( а не о подробностях).
нужно различать принципиальную схему, и множество нюансов и деталей.
я думаю, если определить количество нюансов, необходимых для качественной наклепки, их будет гораздо более 20
для таких случаев есть тиски в которых зажимается планка с голосом и через отверстие в губке тисков Так... начинаем небылицами обрастать.... 
Так, уже второе видео заказали! Надо открывать киностудию! :lol:Denis":9li47qne написал(а):
Zenano
Да я не придираюсь! Просто подчеркиваю, что это не просто. Думаю, что есть люди, которые клепают, не имея даже принципиальной схемы.
Via
Может быть поделитесь подробнее, как это клепать через губки в тисках... ?
В правой губке тисков выкрутили винт крепления накладки губки и вставили распорную втулку в левой губке выкрутили винт крепления и вкрутили упор для шляпки заклепки.В распорной втулке сделали отверстие на 1.5мм больше чем диаметр заклепки.Сквозь правую губку и распорную втулку вставляем оправку диаметром чуть меньше распорной втулки .Это приспособление позволяет максимально прижать голос к планке.Ударами молотка по оправке расклепываем заклепку внутри распорной втулки до внутреннего диаметра распорной втулки
расположение деталей справа налево-молоток- оправка-правая губка-распорная втулка- планка-голос-шляпка заклепки -упор для шляпки заклепки -левая губка
расположение деталей справа налево-молоток- оправка-правая губка-распорная втулка- планка-голос-шляпка заклепки -упор для шляпки заклепки -левая губка
Вложения
