Ну так я об этом, собственно, и говорил. А так-то небось на любом инструменте надо долго учиться играть, чтобы научиться делать это по-настоящему хорошо. Даже на аккордеоне наверное.
Философия исполнительства
- Автор темы kep
- Дата начала
tetris
Пользователь+
- 24 Дек 2022
- 737
- 137
Ремонт Ноутбуков
Пользователь+
- 29 Июн 2022
- 784
- 159
Не перестанет. Ибо тогда получится, что зря мучился с разучиванием. Ну и "продемонстрировать технику" тоже надо.
Ой, а у Шопена есть произведение с таким названием? Я что-то ничего похожего не нашёл, можете ссылкой поделиться?В еще вступление к "Профессионалу" вспомните
Отлегло маленько, спасибо!
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
Предлагаю бесконечные шопеновские форшлаги считать лишними
Такого мочилова на форуме я не припомню со времен досточтимого Павлова
tetris
Пользователь+
- 24 Дек 2022
- 737
- 137
Ремонт Ноутбуков
Не уверен насчет краткости. Возможно, дело вкуса, возможно, музыкального просвещения, но какую-то классику я могу слушать, а какую-то нет.
Аранхуэзский концерт я могу подряд несколько раз переслушать, а какие-то другие вещи выключу через минуты две. Лютневые сонаты Вайса какие-то "идут", а какие-то нет. Не уверен, что дело тут в краткости.
Не уверен насчет краткости. Возможно, дело вкуса, возможно, музыкального просвещения, но какую-то классику я могу слушать, а какую-то нет.
Аранхуэзский концерт я могу подряд несколько раз переслушать, а какие-то другие вещи выключу через минуты две. Лютневые сонаты Вайса какие-то "идут", а какие-то нет. Не уверен, что дело тут в краткости.
Ремонт Ноутбуков
Пользователь+
- 29 Июн 2022
- 784
- 159
tetris,
Всё очень просто. Человек воспринимает музыку как музыку, если он в состоянии её впитать в мозги и воспроизвести мелодию. То есть хотя бы намычать, если никаким струментам не обучен. Поэтому "классика" с чёткой и ясной мелодией популярна. Например первая порция той же 40 градусной Моцартовки. А вот всякая заумь на полчаса и больше нет. Она просто не влезает в мозги большинства целиком.
То есть чтоб слушать её надо быть или серьёзно прокачанным в музыкальном плане или просто строить из себя кулюторного, чтоб отделить себя от "плебса". Ибо "высшее общество, брульянты и хруст французских булок" должно это слушать, так как "положение обязывает". Поэтому реально получающих удовольствие от таких концертов единицы от присутствующих в зале.
Всё очень просто. Человек воспринимает музыку как музыку, если он в состоянии её впитать в мозги и воспроизвести мелодию. То есть хотя бы намычать, если никаким струментам не обучен. Поэтому "классика" с чёткой и ясной мелодией популярна. Например первая порция той же 40 градусной Моцартовки. А вот всякая заумь на полчаса и больше нет. Она просто не влезает в мозги большинства целиком.
То есть чтоб слушать её надо быть или серьёзно прокачанным в музыкальном плане или просто строить из себя кулюторного, чтоб отделить себя от "плебса". Ибо "высшее общество, брульянты и хруст французских булок" должно это слушать, так как "положение обязывает". Поэтому реально получающих удовольствие от таких концертов единицы от присутствующих в зале.
Ремонт Ноутбуков
Пользователь+
- 29 Июн 2022
- 784
- 159
Вот овладевавшие "Научным Коммунизмом" в советских консерваториях в курсе, что мелизмы не являются частью мелодии. Поэтому, в принципе, могут и не играться. Поэтому их наличие или отсутствие не влияет на восприятие мелодической основы произведения.Предлагаю бесконечные шопеновские форшлаги считать лишними
vev
Администратор
- 1 Сен 2013
- 3,885
- 2,537
Ремонт Ноутбуков
Пользователь+
- 29 Июн 2022
- 784
- 159
Ремонт Ноутбуков
Пользователь+
- 29 Июн 2022
- 784
- 159
Джентльмены культурно беседуют о высоких материях. Ну не о бухле и бабах же говорить...Такого мочилова на форуме я не припомню со времен досточтимого Павлова
tetris
Пользователь+
- 24 Дек 2022
- 737
- 137
Но в зависимости от музыкальной "прокачанности" и нижняя и верхняя граница того, что считается музыкой, растет.
Я вот, начитался тут про любанек, зашел на ютюб, посмотрел несколько клипов. Понравилось. Потом звук включил - слушать немвозможно. А мелодия тем есть, вполне впитываемая и мычабельная. И ведь кому-то нравится этот пластмассовый тыц-тыц.
А тут вот мелодия особо не мычится, а слушать приятно. Хоть на записи и смычковые укулеле присутствуют.
- 30 Дек 2009
- 1,838
- 532
Вопрос из серии "Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Но я попробую засерьезнить.
Во-первых, за неимением собеседников отвечу сам на свой вопрос:
Мне кажется, в современной музыке - нет, жанры равны и классика не равнее других.
Во-вторых, Алексей Козлов кристально определил понятие популярной музыки:
"К популярной музыке я склонен относить всё то, что, по тем или иным причинам, стало известно практически всем слушателям, независимо от степени их подготовленности и от самого вида музыки. Это то, что снискало признание широких масс, народа, популяции (от латинского слова "popularis" – народный, полезный народу). Это как бы поперечный срез, проходящий через многие жанры и охватывающий все наиболее популярное в определенный отрезок времени: произведения, исполнителей, авторов. Таким образом, в область популярной музыки попадают не только любимые песни из кинофильмов, не только модные танцы, романсы, народные песни. Здесь и военные марши, наиболее доходчивые и яркие джазовые мелодии, арии из опер и оперетт и даже некоторые образцы камерной и симфонической музыки. Популярная музыка это то, что осело в сознании простого человека, не относящегося к разряду знатоков или даже любителей, без усилий с его стороны. Все знают начало Первого фотрепианного концерта П.И.Чайковского, полонез Огинского, романс "Очи черныя", "Караван" Дюка Эллингтона, марш "Прощание Славянки", арию Риголетто, арию Сильвы. Это и есть на самом деле "популярная музыка"."
Думаю, что это ответ на половину вопросов дискуссии.
Но есть вторая половина.
[to be continued]
Последнее редактирование:
А что есть реальное удовольствие и что мнимое, чем они собственно отличаются? Если я считаю себя самым что ни на есть обыкновенным гражданином, не получившим, увы, изысканного воспитания, да и образования в общем тоже (ну не считать же нормальным образованием высшее техническое), музыкально не прокачан совершенно, в культурную элиту не лезу, однако вот музыка того же Глинки мне доставляет куда больше удовольствия, чем, например, сочинённая Игорем Корнелюком, что со мной не так и что мне делать?
Ремонт Ноутбуков
Пользователь+
- 29 Июн 2022
- 784
- 159
Сейчас сижу, мучаю соседей. В принципе из списка Козлова на вскидку хреновенько сразу всё сыгралось кроме Эллингтона. Особенно Чайковский рассмешил. Кстати с "прощанием славянки" первые ноты совпадают
Извините, но я где-то уже говорил раньше, что в классификации музыки по жанрам разбираюсь очень плохо и для себя её делю именно на хорошую и плохую, точнее даже сказать на музыку и не музыку, а отнюдь не по жанрам. Так что тут я с вами полностью согласен.
Против популярности хорошей музыки, а значит и популярной музыки ничего против не имею и её определение сделанное Козловым мне тоже очень нравится, особенно слова "полезный народу".
Только вот к "проектам" типа "Баян-микс", "ЛюбАня" и т.п. это по-моему отношения не имеет.
Ждём продолжения (ответа на вторую половину вопросов).
Пётр Ильич не виноват, что эту его музыку мало что до дыр не затёрли и ничего смешного я лично тут не вижу.
Ремонт Ноутбуков
Пользователь+
- 29 Июн 2022
- 784
- 159
Ремонт Ноутбуков
Пользователь+
- 29 Июн 2022
- 784
- 159
У Сильверберга есть абсолютно гениальный рассказ по теме. Называется "Джанни". Всем кто не прочитал, советую сделать это обязательно.